Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Odin

ЦитироватьПрактик пишет: Колонизация Луны может начинаться http://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html
А тем временем спираль раскручивается...несмотря на разговорчивое меньшинство на форуме НК!
:) Власти США заставляют NASA отдать лунную миссию Илону Маску
https://nation-news.ru/310950-vlasti-ssha-zastavlyayut-nasa-otdat-lunnuyu-missiyu-ilonu-masku
 

Практик

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
 http://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html 
— С Луны было бы легче осуществить также полет к Марсу. Не нужно было бы преодолевать земное притяжение.

 Ну так на ОЛО оно само с Земли доползет! )))
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу. 
Все варианты необходмо просчитывать и сравнивать. По крайней мере, я бы не стал голословно (без цифр!) обвинять НАСА и ЕКА в некомпетентности! :)

triage

ЦитироватьOdin пишет:
  :)  Власти США заставляют NASA отдать лунную миссию Илону Маску
 https://nation-news.ru/310950-vlasti-ssha-zastavlyayut-nasa-otdat-lunnuyu-missiyu-ilonu-masku
не Власти, а неназванные аналитики и эксперты... 

А на встречу Вице-президент США Майк Пен поощряет частные космические организации.  Наш герой даже не пришел, послав в компанию динозавров (Lockheed Martin, Boeing, Orbital ATK), от лица новичков и своей компании Гвинн Шотуэлл

- National Security: Mike Griffin; Pam Melroy, DARPA; and James Ellis, Space Foundation
- Civilian Space: Marillyn Hewson, Lockheed Martin; Dennis Muilenburg, Boeing; and David Thompson, Orbital ATK
- Commercial Space: Bob Smith, Blue Origin; Gywnne Shotwell, SpaceX; and Fatih Ozmen, Sierra Nevada

V.B.

ЦитироватьПрактик пишет:
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу.
Почему бы тогда не собрать сухую массу на ГСО? Удобно, КК висит в одной точке, хорошая связь и видимость  :)  Зачем лезть на ОЛО? (Там еще можно неудачно сманеврировать и об Луну удариться больно...)

triage

Цитировать http://www.straitstimes.com/world/europe/russia-us-shoot-for-the-moon-with-joint-lunar-station-project

Russia, US shoot for the moon with joint lunar station project

PUBLISHED SEP 28, 2017

MOSCOW (AFP) - Russia and the United States agreed on Wednesday (Sept 27) to cooperate on a Nasa-led project to build the first lunar space station, part of a long-term project to send humans to Mars.
....
Experts hailed the announcement as a symbolic beginning of US-Russian joint work on deep space exploration.
"It's better to fly together to the Moon than think who will strike first," Igor Lisov, an editor at Space News, an industry journal, told AFP.


He said Russia had a lot to contribute, given the country's expertise and experience.

"We are offering carriers for flights to a lunar orbiting station, we are offering our docking units or their components," he said, adding Russia had vast experience in creating life-support systems.

"That is a rather significant contribution."

Они сказали БРИКС.
С Китаем интересно
Цитироватьhttp://news.xinhuanet.com/english/2017-09/27/c_136643311.htm
MOSCOW, Sept. 27 (Xinhua) -- Russia's Roscosmos State Corporation for Space Activities and the National Aeronautics and Space Administration (NASA) of the United States said Wednesday that they have agreed to cooperate on building a station on the lunar orbit.

In a joint statement, signed in Adelaide, Australia, the two agencies declared their intention to cooperate on organizing scientific missions on the lunar orbit and on the moon surface, including building the Deep Space Gateway station.

A Roscosmos statement said the two sides have already reached "an understanding" on the standards of the docking module of the future station.

"Taking into account the serious domestic experience in the development of docking stations, the future elements of the station will be created on the basis of Russian inventions," it said.

The two space agencies also discussed the possibility of using both Russian and U.S. carrier rockets to create the infrastructure of the lunar station and for its supplies.

The main work of building the space station will begin in the middle of 2020s, the statement said.

"The reached agreements open new prospects for international cooperation and expand the opportunities for using the capabilities of the Russian space industry," Roscosmos chief Igor Komarov was cited as saying.

The two agencies, as well as other International Space Station (ISS) partners, see the gateway as a strategic component of the human space exploration architecture that warrants additional study, NASA said in a separate statement.

"Statements such as this one signed with Roscosmos show the gateway concept as an enabler to the kind of exploration architecture that is affordable and sustainable," it quoted Robert Lightfoot, NASA's acting administrator, as saying.
Из Российской версии убрали BRICS.

Другая на основе американской так же не содержит  http://news.xinhuanet.com/english/2017-09/28/c_136645082.htm

ISRO - не нашлось

Paleopulo

Цитироватьpnetmon пишет:
 А на встречу Вице-президент США Майк Пен поощряет частные космические организации. Наш герой даже не пришел, послав в компанию динозавров (Lockheed Martin, Boeing, Orbital ATK), от лица новичков и своей компании Гвинн Шотуэлл
Как бы она в такой ситуации не круче его будет. Она у него сама в роли "динозавра" выступает.

Практик

ЦитироватьV.B. пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу.
Почему бы тогда не собрать сухую массу на ГСО? Удобно, КК висит в одной точке, хорошая связь и видимость Зачем лезть на ОЛО? (Там еще можно неудачно сманеврировать и об Луну удариться больно...)
Для достижения ГСО надо потратить 4.2 км/с, а потом ещё 1.5 чтобы улететь на Марс (примерно! :) ). Да ещё экипажи, собирающие этого монстра на орбите периодически возвращать на Землю...ещё 3 км/с! Хуже точки чем ГСО не придумать!
Если боитесь удариться об Луну :) , то лучше сидеть дома и смотреть фильмы типа Армагедон под пиво! :)  На ГСО тоже можно неудачно сманеврировать...и безударно улететь далеко-далеко!
Короткое Резюме - все варианты надо считать и сравнивать, а не поливать походя с высокого обрыва!

m-s Gelezniak

ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьV.B.

пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу.
Почему бы тогда не собрать сухую массу на ГСО? Удобно, КК висит в одной точке, хорошая связь и видимость Зачем лезть на ОЛО? (Там еще можно неудачно сманеврировать и об Луну удариться больно...)
Для достижения ГСО надо потратить 4.2 км/с, а потом ещё 1.5 чтобы улететь на Марс (примерно! ). Да ещё экипажи, собирающие этого монстра на орбите периодически возвращать на Землю...ещё 3 км/с! Хуже точки чем ГСО не придумать!
Если боитесь удариться об Луну [IMG], то лучше сидеть дома и смотреть фильмы типа Армагедон под пиво! На ГСО тоже можно неудачно сманеврировать...и безударно улететь далеко-далеко!
Короткое Резюме - все варианты надо считать и сравнивать, а не поливать походя с высокого обрыва!
Считать это? Снова? Для того чтобы понять что монтажка для Марса находится на высоте 350-450 км?
Уважаемый Практик, это уже было посчитано давно.  И как минимум два раза.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Astro Cat

#528
ЦитироватьПрактик пишет:
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
При множественном пересечении РП типо не нахватает вторичной радиации 400 тонная хреновина?
ЦитироватьПрактик пишет:
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу.
Так какая разница. Все равно абсолютно все надо тащить с Земли. Вот когда топливо научатся на Луне делать, а может и не только топливо... Вот тогда фраза журналиста, а не ЕКА, будет иметь под собой основание.

Это и есть главный путь - построение базы на Луне и использование ее ресурсов для самообеспечения базы и  для полетов в дальний космос. И ЛОС тут не особо нужна.  

Практик

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьКороткое Резюме - все варианты надо считать и сравнивать, а не поливать походя с высокого обрыва!

Считать это? Снова? Для того чтобы понять что монтажка для Марса находится на высоте 350-450 км?
Уважаемый Практик, это уже было посчитано давно. И как минимум два раза.
Это было посчитано, не спорю...но альтернативы в виде DSG тогда не было! Или у вас все расчёты под рукой, в том числе и по DSG - тогда в студию...
И собирать миссию на Марс предлагает не журналист - это является одной из основных задач для НАСА!...и в Аделаиде они вроде от этого не отказывались...

Практик

ЦитироватьAstro Cat пишет: .

Так какая разница. Все равно абсолютно все надо тащить с Земли. Вот когда топливо научатся на Луне делать, а может и не только топливо... Вот тогда фраза журналиста, а не ЕКА, будет иметь под собой основание.

Это и есть главный путь - построение базы на Луне и использование ее ресурсов для самообеспечения базы и для полетов в дальний космос. И ЛОС тут не особо нужна.

Ну так напишите в Спортлото...т.е. в Роскосмос! Чего они веников не вяжут! Когда научатся топливо на Луне делать? Саботажники! Всё ведь всем ясно, как Вам...надо сразу браться за Вильяма, нашего с вами Шекспира, за лунную базу! :)

Astro Cat

ЦитироватьПрактик пишет:
Ну так напишите в Спортлото...т.е. в Роскосмос! Чего они веников не вяжут!
Так бесполезно же. Там Комаров с Рогозиным. Поэтому веников и не вяжут. )))

Надо сразу за базу, да. Но для начала межорбитальный заправляемый буксир на гептиле хотя бы. А клянчить места на Орионе и кусочек ДСГ для понтов - позорно.

Paleopulo

ЦитироватьAstro Cat пишет:
А клянчить места на Орионе и кусочек ДСГ для понтов - позорно.

Зато безопасно - любой срыв сроков к нашим чиновникам отношения иметь не будет. А это для них самое главное. Вроде как и пилотируемая составляющая жива, есть чего первому лицу показать и рассказать. А с другой стороны - никакой опасности что-то не сделать или налажать со сроками. Самое то и для Рогозина, и для Комарова.

Практик

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Надо сразу за базу, да. Но для начала межорбитальный заправляемый буксир на гептиле хотя бы.
Где его заправлять? и где его хранить?
Или он одноразовый?...Что за зверь такой? :)

Astro Cat

#534
Практик,Заправлять на НОО. Хранить там же. А назад, с ОЛО, не знаю есть ли смысл его возвращать. Наверно нет. РБ из верхних ступеней Протона.

m-s Gelezniak

ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьКороткое Резюме - все варианты надо считать и сравнивать, а не поливать походя с высокого обрыва!
Считать это? Снова? Для того чтобы понять что монтажка для Марса находится на высоте 350-450 км?
Уважаемый Практик, это уже было посчитано давно. И как минимум два раза.
Это было посчитано, не спорю...но альтернативы в виде DSG тогда не было! Или у вас все расчёты под рукой, в том числе и по DSG - тогда в студию...
И собирать миссию на Марс предлагает не журналист - это является одной из основных задач для НАСА!...и в Аделаиде они вроде от этого не отказывались...
- И как же она поможет?
- У НАСА тоже бюджет проседает. МКС в этом плане выдыхается. ибо начинают задавать вопросы что вы там делаете за такие деньги.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Практик

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:

Это было посчитано, не спорю... но альтернативы в виде DSG тогда не было ! Или у вас все расчёты под рукой, в том числе и по DSG - тогда в студию...
И собирать миссию на Марс предлагает не журналист - это является одной из основных задач для НАСА!... и в Аделаиде они вроде от этого не отказывались...

- И как же она поможет?
- У НАСА тоже бюджет проседает. МКС в этом плане выдыхается. ибо начинают задавать вопросы что вы там делаете за такие деньги.

Опять 25! У вас ведь есть все расчёты! Ну и прошу их в студию!
Я ведь просто написал, что не стоит обвинять НАСА в некомпетентности без предоставления соответствующих расчётов!
Так они у вас есть (расчёты) или вы и без расчётов всё знаете?
...У меня так внук часто отбивается...На вопрос откуда ты знаешь отвечает...я это знал всегда! :)

m-s Gelezniak

#537
Вариант намба уван - велком в архивы РККЭ
Вариант намба ту - Вы предлагаете строить два комплекса на орбите Луны с доставкой туда материалов. Вместо одного на земной низкой с доставкой непосредственно с Земли.
Вапрос. Вам нужен кальколятор для расчета 2Х2=?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Практик

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вариант намба уван - велком в архивы РККЭ
Вариант намба ту - Вы предлагаете строить два комплекса на орбите Луны с доставкой туда материалов. Вместо одного на земной низкой с доставкой непосредственно с Земли.
Вапрос. Вам нужен кальколятор для расчета 2Х2=?
Атвет. Да нужен куркулятор! С инструкцией на английском языке для бездарных специалистов НАСА.
А я ведь только писал, что все варианты нужно сравнивать и подтверждать расчётами! Тупо определить посадочную массу ВА марсианского корабля на Земле, одинаковую для обоих вариантов, и провести эту массу через все полётные операции. И сделать сравнение.
Нам впрочем, как я вижу это не надо! У нас есть уникальные специалисты, которые всё знают, даже без КАЛЬКУЛЯТОРА! :)  

m-s Gelezniak

ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Вариант намба уван - велком в архивы РККЭ
Вариант намба ту - Вы предлагаете строить два комплекса на орбите Луны с доставкой туда материалов. Вместо одного на земной низкой с доставкой непосредственно с Земли.
Вапрос. Вам нужен кальколятор для расчета 2Х2=?
Атвет . Да нужен куркулятор ! С инструкцией на английском языке для бездарных специалистов НАСА.
А я ведь только писал, что все варианты нужно сравнивать и подтверждать расчётами! Тупо определить посадочную массу ВА марсианского корабля на Земле, одинаковую для обоих вариантов, и провести эту массу через все полётные операции. И сделать сравнение.
Нам впрочем, как я вижу это не надо! У нас есть уникальные специалисты, которые всё знают, даже без КАЛЬКУЛЯТОРА!

Тоесть говоря прямо, вам нужно финансирование для производства оценки вариантов.
При очевидном результате.
Становится понятно в чем вы практик... . :|
Шли бы Вы все на Марс, что ли...