Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

Автор zandr, 17.05.2017 23:25:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Практик

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьВынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.

Тогда и посадка первой ступени - признак сверхдержавы?!

И работающая система аварийного спасения! :) На шаттле её не было - значит Штаты не были сверхдержавой со своими свыше ста полётами челноков! ;) 

Павел73

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьВынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.

Тогда и посадка первой ступени - признак сверхдержавы?!

Признаки сверхдержавы - это не ее сверхтехнические возможности, а это способность страны оказывать влияние на мировую политику и экономику, это влияние на "души" людей посредством своей идеологии, и это способность создать, возглавить и защитить лагерь стран своих союзников. СССР, кстати, по этому критерию был сверхдержавой.
Никакая держава не будет оказывать влияние ни на какую мировую политику, экономику, на души людей посредством своей идеологии, если нет никаких ТЕХНИЧЕСКИХ средств для этого. Если нет ничего такого, что потрясло и/или восхитило бы весь мир. 

Её просто никто не станет слушать. Её пошлют нахрен. И ей нечего будет возразить.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

cross-track

ЦитироватьПавел73 написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьПавел73  написал:
 
ЦитироватьВынужден повторить: сверхдержавой страну делает то, чего другие страны не могут.

Тогда и посадка первой ступени - признак сверхдержавы?!

Признаки сверхдержавы - это не ее сверхтехнические возможности, а это способность страны оказывать влияние на мировую политику и экономику, это влияние на "души" людей посредством своей идеологии, и это способность создать, возглавить и защитить лагерь стран своих союзников. СССР, кстати, по этому критерию был сверхдержавой.
Никакая держава не будет оказывать влияние ни на какую мировую политику, экономику, на души людей посредством своей идеологии, если нет никаких ТЕХНИЧЕСКИХ средств для этого. Если нет ничего такого, что потрясло и/или восхитило бы весь мир.

Её просто никто не станет слушать. Её пошлют нахрен. И ей нечего будет возразить.
А кто говорит, что у сверхдержавы этого нет? Технические возможности - это необходимое условие, но далеко не достаточное, и технические возможности не стоят на первом месте в ряду признаков сверхдержавы.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьПавел73 написал:
 Я и говорю: после 1961 уже и МБР недостаточно, нужна ПК.
И как ПК делает сверхдержаву? Япония, Франция, Великобритания не сверхдержавы?
+35797748398

Павел73

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
 Я и говорю: после 1961 уже и МБР недостаточно, нужна ПК.
И как ПК делает сверхдержаву? Япония, Франция, Великобритания не сверхдержавы?
Нет. Сверхдержавы сейчас три: Китай, Россия и США. У них есть ЯО, МБР, ИСЗ и ПК.

Всё вышеперечисленное означает не только высокий уровень технического развития, но и наличие больших ресурсов. Франция, например, обладает всеми необходимыми технологиями. Но не ресурсами. Поэтому у неё нет ПК. Поэтому она не сверхдержава. То же и Великобритания. И Япония.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Практик

ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитироватьПавел73  написал:
 Я и говорю: после 1961 уже и МБР недостаточно, нужна ПК.
И как ПК делает сверхдержаву? Япония, Франция, Великобритания не сверхдержавы?
Нет. Сверхдержавы сейчас три: Китай, Россия и США. У них есть ЯО, МБР, ИСЗ и ПК.

Всё вышеперечисленное означает не только высокий уровень технического развития, но и наличие больших ресурсов. Франция, например, обладает всеми необходимыми технологиями. Но не ресурсами. Поэтому у неё нет ПК. Поэтому она не сверхдержава. То же и Великобритания. И Япония.
А какие особые, отличные от ЯО, МБР и ИСЗ нужны ресурсы для ПК? Деньги? Но их можно напечатать, как в США!

Neru

ЦитироватьПрактик написал:
А какие особые, отличные от ЯО, МБР и ИСЗ нужны ресурсы для ПК? Деньги? Но их можно напечатать, как в США!
Нужна подготовка людей. Необходимы ресурсы для обеспечения самого процесса ПК - спасательные операции при запуске/возвращении людей.
Самое главное - необходимо само желание суверенно заниматься ПК, что бы показать своё место среди других. Например Индия - стремится войти в число стран, обладающих ПК.

Напечатать деньги уже не получается. Для этого нужны расширяющиеся рынки, а система уже расширилась на весь земной шарик (расширяться больше некуда, достигли предела), и страны, даже принудительно, больше не хотят хавать продукцию печатного станка... Всё последнее десятилетие печатный станок не поднимал объем реального производства, а только надувал пузыри на виртуальном финансовом секторе...(ИМХО - не мейнстримовское мнение).

hlynin

ЦитироватьПавел73 написал:
Всё вышеперечисленное означает не только высокий уровень технического развития, но и наличие больших ресурсов.
Ресурсы - лишь следствие положения государства, его экономики и его технологий. Если Россия использует в основном чисто своими ресурсами, то прочий мир поделен американцами и китайцами. Разве это не китайские ресурсы, если им принадлежат месторождения мрамора на Синае, лес России, нефть Венесуэлы, а Ангола - так вообще целиком? А США опережают и в другом - умении доставать ресурсы со дна морей и из сланцев, заниматься генетикой и т.д.
Сверхдержаву надо определять по критерию уважения прочих стран. США и Китай уважают, Россию только боятся. Вообще, Маяковский в стихах "О советском паспорте" хорошо обрисовал отношение к гражданству разных государств. 

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьПавел73 написал:
 Нет. Сверхдержавы сейчас три: Китай, Россия и США. У них есть ЯО, МБР, ИСЗ и ПК.


И каково влияние России или Китая на мировую политику или тем более - экономику?
+35797748398

aaa1

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
 Нет. Сверхдержавы сейчас три: Китай, Россия и США. У них есть ЯО, МБР, ИСЗ и ПК.

И каково влияние России или Китая на мировую политику или тем более - экономику?
Ну, например, они могут их помножить на ноль. За полчаса.
Без этого их радость была бы неполной (с).

aaa1

Цитироватьhlynin написал:
 Вообще, Маяковский в стихах "О советском паспорте" хорошо обрисовал отношение к гражданству разных государств.  
Чего ж хорошего. Поляков обидел, датчан со шведами.

Neru

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
И каково влияние России или Китая на мировую политику или тем более - экономику?
Если брать не дутые фиговыми листочками мейнстрима ВВП, а объемы реально производимого на суверенной территории, то результаты будут довольно занимательными. Китай производит в два раза больше России, а США - производят продукции в полтора больше России. Это про ту продукцию, которую "можно потрогать руками"...
ИМХО.

hlynin

Цитироватьaaa1 написал:
Чего ж хорошего. Поляков обидел, датчан со шведами.
он точно обрисовал обстановку. Тех не уважали и не боялись. "и не повернув головы кочан и чувств никаких не изведав"
Вот блин, полвека не вспоминал, а оказалось помню наизусть. Наверно, всё же был поэтом, а не только агитатором-главарём

aaa1

ЦитироватьNeru написал:
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
И каково влияние России или Китая на мировую политику или тем более - экономику?
Если брать не дутые фиговыми листочками мейнстрима ВВП, а объемы реально производимого на суверенной территории, то результаты будут довольно занимательными. Китай производит в два раза больше России, а США - производят продукции в полтора больше России. Это про ту продукцию, которую "можно потрогать руками"...
ИМХО.
Эх, пойду-ка я планшет "Хуавей" прикуплю про запас, а то крякнется Китай и привет.

Дмитрий Виницкий

Цитироватьaaa1 написал:
 Ну, например, они могут их помножить на ноль. За полчаса.
Без этого их радость была бы неполной (с).
Самоубийство это признак большого влияния? Сдохните вместе с нами? Так это признак психического заболевания. Так и сосед-алкоголик - влиятельная фигура?
+35797748398

hlynin

ПК - лишь один из атрибутов престижа. Вот по Китаю  хорошо видно, как он зарабатывает престиж для признания державы/сверхдержавы (это по памяти, начало 21 века): станция в Антарктиде - 1, кругосветное путешествие (первое!) - 1, атомная подлодка - 1, авианосец - 1, ледокол - 1, скоростной поезд - 1. И в космонавтике (не в прикладной) все запуски - престижные, они не повторяются. Нет смысла повторять достижения, надо зарабатывать престиж. Помнится, в СССР программа считалась завершённой, если отработали 3 одинаковых аппарата. Китайцам хватало и одного.
Вообще-то Китай тоже не любят, но тоже побаиваются.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьNeru написал:
 Если брать не дутые фиговыми листочками мейнстрима ВВП, а объемы реально производимого на суверенной территории, то результаты будут довольно занимательными. Китай производит в два раза больше России, а США - производят продукции в полтора больше России. Это про ту продукцию, которую "можно потрогать руками"...
ИМХО.
И где Китай это все продает? И почему тогда решения, принимаемые в Белом Доме влияют на экономики РФ и Китая, а не наоборот?
Судя по этой графике, так Китай производит в 10 раз больше РФ
+35797748398

hlynin

Цитироватьaaa1 написал:
Ну, например, они могут их помножить на ноль. За полчаса.
Это чепуха. Всякую истерию устраивают политики - им это надо. Примерно, если человек взял в руки кирпич, топор или даже пистолет, от него не разбегаются в страхе, если он адекватен. Как бы наоборот, надеются, что он чего-то нужное построит и от бандитов защитит. Так же и государства - боятся не вооружённых, а непредсказуемых.
В техническом плане Япония - сверхдержава, может наклепать и МБР и бомб буквально за месяц - на всех хватит. Но её совершенно не боятся. А вот с Сев.Кореей, где м.б. есть всего одна бомба - дело совершенно иначе. Если бы не Китай, давно бы разнесли пополам и вдребезги.

Neru

Дмитрий Виницкий, мнения могут быть разные. Реальную картинку все равно никто не покажет. Каждый своей статистикой будет добиваться своих целей (статистика - не точная наука, т.к. зависит от субъективных методик). Своё ИМХО уже озвучил, повторяться не буду, и прошу его всерьез не воспринимать, т.к. сильно отличается от "мейнстримовской" точки зрения.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьNeru написал:
Дмитрий Виницкий, мнения могут быть разные. Реальную картинку все равно никто не покажет. Каждый своей статистикой будет добиваться своих целей (статистика - не точная наука, т.к. зависит от субъективных методик). Своё ИМХО уже озвучил, повторяться не буду, и прошу его всерьез не воспринимать, т.к. сильно отличается от "мейнстримовской" точки зрения.
Найдите в магазине российский телефон или телевизор. Или хотя бы - туфли или рубашку. Вот и вся статистика.
+35797748398