Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

amster и 9 гостей просматривают эту тему.

Serge V Iz

ЦитироватьЯ бы с удовольствием учел, но как?
Можно взять соотношение сухой и заправленной массы Атласа. Да, и сравнить с Шаттлом. Все-таки, химические ракеты сегодня, это прежде всего пузырь с топливом, остальное несущественные мелочи )

Serge V Iz

ЦитироватьОт этого уже отказались. Будет кондовая классическая неабляционная плитка.
А. Тогда, вероятно, он может рассчитывать на кипение метана непосредственно в баке и в трубочках вдоль его стенок? Заодно этим же и управляться? ))

Дмитрий В.

ЦитироватьGeorgea написал:
 
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьIzya Brodsky  написал:
Я гуглю,но не всегда успешно.
крепление термоплитки на Starship Маск  

нажмете вторую-мож че прояснится.
Открыл несколько первых ссылок. Про крепление плиток ничего не нашел   :)

Нисколько не удивлюсь, если, попробовав пару раз, Маск перейдет на клей   ;)  

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47729.0;attach=1576918;image
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитироватьgarg написал:
Serge V Iz,  Ну он что-то говорил, что материал - типа стеклянной пены, а стекло уже давно сваривают с металлом. Так что вопросов а не отвалится ли плитка от уже своей металлической основы или отклеится тоже не стоит. Вес правда тогда очень даже не маленький будет, т.к. я слабо представляю достаточную жесткость основы для 3-х точечного крепежа при толщинах менее 1,5 мм  (на вскидку шестиугольники были  диаметром под 30-35 см) а это порядка 8-9 тонн только подложек плиток не считая стекла и если текущий прототип без плиток и многих подсистем для длительных полетов (хотя бы грузовых) весит 200 тонн, то сколько же реально прийдется обрезать конструкции до 120 тонн, 90, 100 или даже 110? реально на Атлас смахивать будет, только непонятно как тогда в чистом поле строить практически из фольги. т.к. сейчас 7- 8 мм, а станет как бы не 3-4.

Да с чего Вы взяли, что серийные Старшипы/СуперХэви будут строить в "чистом поле"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Georgea

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
ЦитироватьОт этого уже отказались. Будет кондовая классическая неабляционная плитка.
А. Тогда, вероятно, он может рассчитывать на кипение метана непосредственно в баке и в трубочках вдоль его стенок? Заодно этим же и управляться? ))
Он говорил, что от идеи иметь двойную стенку и охлаждать метаном отказались. Не знаю, относится ли это также к идее труб вдоль стенок.

Также не представляю, что там получается с кипением, как это повлияет на охлаждение и на давление в баках.

garg

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Да с чего Вы взяли, что серийные Старшипы/СуперХэви будут строить в "чистом поле"?
Ну не чистом а подметенном, но под открытым небом точно. По крайней мере  ятак понял слова Маска что строить гигантские здания дорого и неэффективно. От силы заведет козловой кран как на любой металлобазе.
А вот с оснасткой неясно. Наши так над ней плачутся, будто она сложная как процессор и делается из редкоземов.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Serge V Iz

Цитироватьчто там получается с кипением, как это повлияет на охлаждение и на давление в баках.
испарением пользуются в исключительно эффективных тепловых трубах. А давление придется сбрасывать.
Нигде не могу найти характеристику - тепловое сопротивление или теплопроводность. Если верить разным публикациям про теоретические результаты сильно пористых керамик, может быть меньше 0.1 Вт/мК. Или где-нибудь 30-35 кВт тепла на квадратный метр в самых горячих участках при 5см плитке. Этим можно испарить грамм 70 метана в секунду с каждого кв.м. Вообще, по потерям массы топлива - копейки, но объему - немало, пузыри в жидкости будут приличные )

FarEcho

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Да с чего Вы взяли, что серийные Старшипы/СуперХэви будут строить в "чистом поле"?
Ну почему бы и нет? Если поле достаточно "чистое". И правильно огороженное...

еcort

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Луна - твердая. С. Королев
Отвечу контр-примером: ещё пару лет назад казалось, что Маск принял однозначное решение использовать углеволокно, обсуждалась инфа об условиях "вкусного" контракта между SpaceX и Toray Industries, а также размеры взятых в аренду площадей под будущее производство в порту, создаваемой под это дело оснастки и т.д. И буквально почти сразу после объявления Dear Moon и фоток Маэдзавы внутри тестовой цилиндрической секции прошло объявление о коренном изменении дизайна. После чего "отправились в шредер" большинство из вышеперечисленных соглашений, взятые в аренду площади и оборудование - возвращены, а уже собранная и опробованная своя оснастка - безжалостно порезана на металлолом (что, кстати сказать, вызвало шок у части наблюдателей  8)).

Serge V Iz

Тут такое дело... Ракету и все ее электронные, электрические, электромеханические, гидравлические-пневматические-... кишки и прочие органы собирают в чистых помещениях. Но потом все равно вытаскивают в чистое поле, где ветер, пыль с дождем, аллергенные бабочки, суслики, птички какают, и прочие прелести ) Если конкретные части все равно с этим будут контактировать, то почему нет?

Serge V Iz

ЦитироватьПосле чего "отправились в шредер" большинство из вышеперечисленных соглашений и т.д.
Вот как удобно быть собственным финуправлением. Мы бы тут заутомились объяснять такие события ))

еcort

Цитироватьgarg написал:
вот с оснасткой неясно. Наши так над ней плачутся, будто
Интересен гипотетический вопрос: если отбросить "несущественные тонкости" вроде отложения сажи, карбидизации поверхностей с последующим трещинообразованием и т.п., то можно ли на отечественных кислородно-керосиновых двигателях сваять максимально похожий функциональный аналог системы SS/SH - и как у него будет с техническими сравнительными характеристиками?

Serge V Iz

Сравнительными с чем? С планами Маска, в смысле, или с тем, что на данный момент есть? Вроде, более плотное топливо на таких размерах должно бы лучше себя показывать, просто из соображений устойчивости настолько огромных баков к нагрузкам. Но это лишь малая часть вопросов...

FarEcho

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьВладимир написал:
Факты в том, что Старшип реально строится, а без стола для СуперХеви это не может дать практического выхлопа.
Так СуперХэви ещё  НЕ строится. Как и стол для него... Стола для запуска Старшипа - тоже НЕ существует - а он необходим. Или вы думали, что он с земли взлетать будет?
 
ЦитироватьВладимир написал:
Тут нужно года 2 в Техасе, да и 39 площадку трогать не будут из-за пилотируемых полетов.
Зачем два года?  А 39ю трогать как раз будут или 40-ую - будут строить старт для СуперХэви рядом с одной из площадок.Маск кажется говорил рядом с какой -  но я честно говоря не помню...
Вы оба слегка отстали от событий. Стол для запуска как Старшипа, так и его в комплекции с СуперХеви уже строится. Во Флориде именно на 39 площадке, но не затрагивая существующие стартовые сооружения (свободное пространство там нашлось, тем более что новый стартовый стол не столь монструазен, как имеющийся). В Техасе пока только заливают бетоном основание, но вроде часть заготовок для монтажа  уже доставлены.
Фото места во Флориде (из сентябрьской статьи на NASA Space Flight https://www.nasaspaceflight.com/2019/09/elon-musks-starship-presentation-12-months-progress/ ). Старшип там - рендер, прочее реальное:

garg

FarEcho, То что вы вставили состоит из рендеров больше чем полностью в отношении новых конструкций. В статье есть всего пара непонятных фоток сквозь забор. Но похоже пока только земляные работы ведутся, ну и может что с прокладкой коммуникаций ниже ноля уже делается, хотя и сомнительно что их будут кидать в голые канавы (арматурщиков и бетонщиков не видать. Но и то хлеб.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Дмитрий З.

Свежее видео из Флориды от 6 октября.
Уже минимум 4 двойных кольца "новой конструкции", собранная новая не то подставка не то рама для перевод в горизонтальное положение, прогресс расчистки пути транспортировки.
https://www.youtube.com/watch?v=bBKUXKLD2ao
https://www.youtube.com/watch?v=bBKUXKLD2ao

Коротенькое видео с преображением флоридской стройплощадки за несколько последних месяцев:
https://www.youtube.com/watch?v=k9NEH4dRqe8
https://www.youtube.com/watch?v=k9NEH4dRqe8

Дмитрий Инфан

#8356
ЦитироватьSerge V Iz написал:
но потом все равно вытаскивают в чистое поле
Ненадолго.

Not

Цитироватьеcort написал:
 
ЦитироватьIzya Brodsky написал:
термоплитку клеить на улице получиться?
Если хотя бы малую толику своего времени вы бы потратили на ознакомление с предметом, о котором рассуждаете - вы бы знали, что речь идёт о механическом креплении элементов термозащиты.

Филолух, если бы ты хотя бы толику своего времени потратил на самообразование (чтение выжимок ужимок Маска не в счет) То понял бы, что хрупкую керамику никогда не крепят механически на поверхность с существенно другим коэффициентом температурного расширения.

Но поскольку ты олух, то чувствуя подвох начинаешь грязно ругаться и изображать из себя оскорбленную девственницу :D

Georgea

ЦитироватьNot написал:
Филолух, если бы ты хотя бы толику своего времени потратил на самообразование (чтение выжимок ужимок Маска не в счет) То понял бы, что хрупкую керамику никогда не крепят механически на поверхность с существенно другим коэффициентом температурного расширения. Но поскольку ты олух, то чувствуя подвох начинаешь грязно ругаться и изображать из себя оскорбленную девственницу
Неужто крепить хрупкую керамику на поверхность с существенно другим коэффициентом температурного расширения надежнее на клей (по всей площади), чем на один болт по центру? 

garg

Not, Про нежесткие крепления с компенсационными элементами мы не слышали, да?
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?