Новости из ЦПК

[ken_park]

А.Фарафонов пишет:
Появилась петиция в поддержку Геннадия Падалки:

 https://www.change.org/p/герою-россии-полковнику-ввс-геннадий-иванович-не-уходите

 

Здесь петиция больше наверно не чтобы вернуть Падалку в отряд, а чтобы привлечь внимание к проблеме и сделать космонавтику лучше. Если все останется как есть, мне кажется будет только хуже.

или петиция в поддержку господина ЗК
в каждой бочке затычка

[hlynin]

ken_park пишет:
или петиция в поддержку господина ЗК
в каждой бочке затычка

Вряд ли. С трудом понял, кто это. Зачем осуждать энергичность? Не нравится акция - так и скажите. Я тоже не в восторге от петиций, но почему осуждение?

[nsn]

hlynin пишет:
Я тоже не в восторге от петиций, но почему осуждение?

Что там осуждать-то? Мало того, что, как показывает опыт, все эти кампании на change.org совершенно бесполезны, по крайней мере в России, но в данном случае "господин ЗК" просто демонстрирует полное непонимание самого понятия "петиция". Петиция частному лицу, написавшему заявление на увольнение из организации - это нонсенс.

[Владимир Ковган]

Paleopulo пишет:

Terp пишет:
Кроме того, крайнее удивление вызывает Ваша фраза "сворачивать ПК в РФ надо. И не возобновлять, пока не исчезнут в головах идеи о рекордах и достижениях". А что плохого в том, что в головах некоторых людей есть идеи о рекордах и достижениях?! Как прекрасно сказала Пегги Уитсон "Records are meant to be broken" - "Рекорды предназначены для того, чтобы их побивать". А если мыслить Вашими категориями, то давайте и спортсменов перестанем посылать на Олимпиады и чемпионаты мира - ведь кто-то когда-то уже быстро пробежал и прыгнул высоко. Зачем бежать быстрее и прыгать выше. Так?

Чего же непонятного? Если пилотируемую космонавтику вы рассматриваете через призму рекордов, сравниваете космонавтов со спортсменами - то тогда надо честно признаться (хотя бы самим себе) что ни о какой науке речи не идет. Что всё только ради рекордов и достижений. Упомянутые вами спортсмены ведь не делают вид, что двигают науку. Они именно что ставят рекорды. Заниматься с таким настроем ПК - даже и опасно. Жажда рекорда может плохо кончиться.

В корне не согласен с передергиванием понятий. Поставить рекорд "за тысячу суток" и побить рекорд Джона Гленна - это неоценимая информация как раз и есть для науки.
Космонавты не ставят эксперименты, они глаза и руки ученых, ставящих эксперименты. Кроме того они сами объект экспериментов. Ни один робот в космосе не заменит человека, он лишь помогает проводить пограничные эксперименты. Поэтому рекорды, как своеобразные вехи, крайне нужны. И больше всего именно для науки.

[hlynin]

nsn пишет:
Что там осуждать-то? Мало того, что, как показывает опыт, все эти кампании на change.org совершенно бесполезны, по крайней мере в России, но в данном случае "господин ЗК" просто демонстрирует полное непонимание самого понятия "петиция". Петиция частному лицу, написавшему заявление на увольнение из организации - это нонсенс.

Бесполезны, да. Но молчание бесполезнее вдвое. А заявление на увольнение - это, пардон, не аргумент. Другие способы покинуть организацию гораздо хуже

[nsn]

W2K-62 пишет:
Поставить рекорд "за тысячу суток" и побить рекорд Джона Гленна - это неоценимая информация как раз и есть для науки.

Какую же неоценимую информацию для науки могут дать 1000 суток пребывания в космосе, аккумулированные за 20 лет?

[hlynin]

nsn пишет:
Какую же неоценимую информацию для науки могут дать 1000 суток пребывания в космосе, аккумулированные за 20 лет?

1 и основное. Это стало возможно. Это репер, это маяк, это рекорд. Это гораздо полезнее и убедительнее, чем, скажем сидение столповиков на столбах, которых вспоминают до сих пор и будут помнить вечно, как пример усидчивости и оригинальства.
2. Убеждён, что медики исписали не один том и не одну диссертацию на тему "адаптация и реадаптация в зависимости от возраста, частоты и количества полётов". При этом надо бы повторить эти 1000 суток за 20 лет с разными людьми ещё хотя бы раз 10, чтобы набрать статистику и выявить закономерности

[Телевизор-60]

А если космонавт помрет после такого длительного полета? Рекорд засчитают? Какова польза для науки будет? Получат ли обыватели необходимый заряд гордости?

[Vlad_hm]

Телевизор-60 пишет:
А если космонавт помрет после такого длительного полета? Рекорд засчитают?

Засчитают. Рекорды - штука такая, это просто веха, порой - грустная...

Телевизор-60 пишет:
Какова польза для науки будет?

Кое-какая будет.
Вопрос обоснованности и веса пользы по отношению к затратам - это уже перманентное для ПК, если задумываться, там столько необоснованно затратного...

[Paleopulo]

hlynin пишет:
Насчёт рекордов - они очень и очень важны. Именно как вехи достижения человечества в целом. Они на виду. Достижение любых горизонтов - это прежде всего рекордомания. Не думаю, что наука от этого потеряет. М.б. наоборот, приобретёт. Конфликт между научными работами и рекордами надуманный. Не могу вспомнить, когда рекорды помешали бы другим работам.

Есть рекорды, которые появляются как побочный результат работы. Длительность пребывания или дальность полета и т.д. А могу быть рекорды ради рекорда. Разница видна, как мне кажется.

[nsn]

Vlad_hm пишет:
Вопрос обоснованности и веса пользы по отношению к затратам - это уже перманентное для ПК

Если бы только к затратам, так ведь ещё и места в дефиците. Помнится, в другой теме на днях писали о том, что американцы умудряются отправлять своих новичков из относительно недавних наборов.

[vadimspb]

сам ЗК на вопрос: "Что даст петиция?"ответил так...
1.уберут Лончакова и поставят Падалку
2. запустят МЛМ и все остальные модули
3.Ученики Падалки колонизируют Луну и Марс 
4.Падалке поставят 100метровую статую из металлов найденных на др. планетах

Это не шутка,именно так ответил Виталий
думайте сами
 

[Paleopulo]

nsn пишет:
Какую же неоценимую информацию для науки могут дать 1000 суток пребывания в космосе, аккумулированные за 20 лет?

Ровным счетом никакой. Все вопросы про длительность пребывания в космосе за один полет (а смысл имеет только это) были закрыты полетом Полякова в 437 суток, о котором очень не любят вспоминать. Настолько, что многие даже не в курсе, что распиаренный "годовой полет на МКС" в 340 суток почти на 30% не дотягивает до его полета. Почему не хотят вспоминать - тоже понятно - пропадет повод пиарить нынешние полеты.

Насчет же "суммарного" налета на несколько полетов - для науки это вообще близко к нулю. Это все равно как в спорте суммировать прыжки в длину за сезон.  Определенный смысл есть - покажет на количество прыжков и среднюю дальность, но не более.

[Paleopulo]

nsn пишет:
Если бы только к затратам, так ведь ещё и места в дефиците.

Места в дефиците по причине продажи мест налево. К финансированию это отношения не имеет ровным счетом никакого. Только к желанию не лишаться поездок за рубеж за госсчет и возможности использования внебюджетных средств, контроль за которыми менее строг.

[hlynin]

Albert пишет:
Это не шутка,именно так ответил Виталий
думайте сами

Это он сказал, что не шутка? Или сами догадались?

Вопрос совершенно не в том - написана петиция в защиту Падалки или в защиту Лончакова. А в том, что человека походя обзывают "затычкой" и всю затею "не промолчать" начинают пинать ногами. Если кажется бесполезной - не обращайте внимания. Но, похоже, это так возбудило, что кому-то петиции кажутся вредными

[hlynin]

Paleopulo пишет:
Насчет же "суммарного" налета на несколько полетов - для науки это вообще близко к нулю. Это все равно как в спорте суммировать прыжки в длину за сезон.Определенный смысл есть - покажет на количество прыжков и среднюю дальность, но не более.

Ты не прав.
Учёные созданы для того, чтобы открывать законы. Чтобы открыть законы, надо найти закономерности. Чтобы найти закономерности, надо набирать статистику. Человек - самый сложный из известных объектов. Если какой-то микроб сдох при +76 градусов, почти наверняка сдохнут все такие же. Но если Гленн летал в космос в 78 лет и Поляков жил 437 дней показывает только то, что  Гленн и Поляков это смогли. Не факт, если бы их поменять местами, всё кончилось бы благополучно. Сейчас, когда в космосе побывали 550 человек, наука с большой натяжкой признаёт только тот факт, что в космос тренированный человек летать может. Как космос подействует на нетренированного человека - неизвестно. Можно ли отправлять людей с той или иной болезнью - неизвестно. Почему людей тошнит на орбите - поняли, а почему не тошнит - пока не очень. Как влияет на здоровье космос - тайна. Кто-то неожиданно умер, кто-то прожил до 96. Вот когда помрут все 550 (прошу прощения за бестактность) наука может сказать первое "а". Что касается суммарного рекорда (неважно чего - времени, количества полётов, количество выходов) - медицина и это считает за бесценные данные. Ничего не проходит бесследно. Поймать закономерность - как переносит  человек -надцатый полёт и тысячный день на орбите - крайне важно. Надо понять, что все эти 56 лет полётов дали науке много, но недостаточно и результаты, которые мы получаем сейчас, будут важны лет через 10, 50, 100 лет. Когда-нибудь наука сможет написать внятные рекомендации и методички и эксперимент в 1-м приближении можно будет считать законченным. Падалка - не просто рекордсмен, он и опытный космонавт. Если он не уступает другим, то его рекорды - бонусы, уникальные данные, которые дают ему преимущества.

[hlynin]

Телевизор-60 пишет:
А если космонавт помрет после такого длительного полета? Рекорд засчитают? Какова польза для науки будет? Получат ли обыватели необходимый заряд гордости?

Как это ни печально, учёные были бы в восторге от подобного факта. Можно было бы понять причину, дать рекомендации и спасти других - на годы и века вперёд. А рекорд останется, вне зависимости засчитает его кто-то или нет.

[Paleopulo]

hlynin пишет:
Но если Гленн летал в космос в 78 лет и Поляков жил 437 дней показывает только то, что Гленн и Поляков это смогли. Не факт, если бы их поменять местами, всё кончилось бы благополучно. Сейчас, когда в космосе побывали 550 человек, наука с большой натяжкой признаёт только тот факт, что в космос тренированный человек летать может. Как космос подействует на нетренированного человека - неизвестно. Можно ли отправлять людей с той или иной болезнью - неизвестно.

Не согласен с тобой. Да, полет Гленна - это просто доказательство того, что в 78 лет он был еще бодрячком, и что не зря его отобрали в составе первой семерки. Все.
Полет же Полякова доказал, что разработанные методики могут продлевать полет кратно тому, что практиковалось до того. А так как известно, что без тренировок проблемы начинаются уже через 2 недели, то те мероприятия, которые были предприняты - работают. И нет никакой разницы между 437 сутками и 837 сутками за один полет.
Отправлять куда либо больного человека - вообще не вариант.

[Vlad_hm]

На Ленте свежая статья, видимо, как реакция

«Больше не будет национальных героев-космонавтов, все больше стран и частных компаний будут летать в космос. Космонавт будет вроде сегодняшних машиниста электропоезда и пилота самолета», — считает собеседник.

В общем-то, ожидаемо.
Спустят на тормозах, списав на личную реакцию после увольнения. Без последствий.
Считаю себя скорее пессимистом, чем оптимистом в ПК, но до таких слов я бы опускаться никогда не стал... даже если они и стократно верны.
Если там так действительно думают, нашей ПК кранты безо всяких вариантов. И дело совершенно не в деньгах.

[hlynin]

Paleopulo пишет:
Не согласен с тобой. Да, полет Гленна - это просто доказательство того, что в 78 лет он был еще бодрячком, и что не зря его отобрали в составе первой семерки. Все.
Полет же Полякова доказал, что разработанные методики могут продлевать полет кратно тому, что практиковалось до того. А так как известно, что без тренировок проблемы начинаются уже через 2 недели, то те мероприятия, которые были предприняты - работают. И нет никакой разницы между 437 сутками и 837 сутками за один полет.
Отправлять куда либо больного человека - вообще не вариант.

Придёт время, когда на орбите потребуется уникальный учёный (медик для операции, биолог для экзожизни). Он может быть нездоров и нетренирован - что тогда? Тренировки и здоровье вообще ставят большой барьер на пути космонавтики. А всё должно идти к тому, что космические корабли будут летать, как самолёты. 100 лет назад тоже не всякого в самолёт пускали. Здесь ещё масса работы.