Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьTomacco пишет: 
Это не "моя логика", а так сообщали в космической отрасли, я лишь пересказал это.  :)  
Томакко, зачем ты выплёскиваешь сюда этот тупой бред? После двойного похмела тебя не отпустило? Может ты по жизни такой?  :evil:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

ЦитироватьTomacco пишет:
Облегчает потому, что через управляющий костюм и очки оператору можно работать своими руками словно он сам находится там.
Нет не облегчает. Во-первых это недостижимо. Во-вторых человеческие руки-крюки не верх совершенства. Они имеют мало степеней свободы. В их размеры сложно засунуть что-либо мощное и точное. 

Tomacco

#282
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Облегчает потому, что через управляющий костюм и очки оператору можно работать своими руками словно он сам находится там.
Нет не облегчает. Во-первых это недостижимо. Во-вторых человеческие руки-крюки не верх совершенства. Они имеют мало степеней свободы. В их размеры сложно засунуть что-либо мощное и точное.
Кстати, у роботов-аватаров могут быть любые размеры, они не ограничены. Торсовые аватары можно делать крошеными или гигантскими, соответственно оператору в управляющем костюме будет казаться что он стал лилипутом либо великаном.  :)  

Кроме того, мощность и точность у роборук может быть выше, чем у рук космонавта в скафандре даже при их одинаковых размерах. Потому что кисти рук человека сложены из хрупких костей и слабых мышц, а руки аватара не ограничены в выборе прочных материалов и мощных приводов, а неловкие и неточные движения оператора могут быть скорректированы роботом, так как система управления электродистанционная, и соответственно контролирующий компьютер может вносить поправки, если такое в какой-то работе будет необходимым.

Антропоморфная форма роборук нужна для простоты и удобства управления - оператор в управляющем костюме просто делает обычную работу своими руками и робот воспроизводит все его движения.

В дальнейшем, с развитием искусственного интеллекта, потребность в операторе отпадет. Но до того, как это произойдет, работать в режиме аватара будет лучше, чем работать космонавтом в скафандре в открытом космосе, поскольку так работать легче и час работы обходится дешевле.

Astro Cat

ЦитироватьTomacco пишет:
Кстати, у роботов-аватаров могут быть любые размеры, они не ограничены.
Вот тебе раз. То:" Они будут сидеть в человеческих креслах, пользоваться человеческими инструментами". А то - любые размеры! )))

Вот те два. То: "Он будет передавать усилия оператору, чтоб он чуствовал." А то- комп будет регулировать усилия!  )))

Astro Cat

ЦитироватьTomacco пишет:
Антропоморфная форма роборук нужна для простоты и удобства управления - оператор в управляющем костюме просто делает обычную работу своими руками и робот воспроизводит все его движения.
Нет в этом никакого удобства. Это фикция. 
ЦитироватьTomacco пишет:
поскольку так работать легче и час работы обходится дешевле.
Это тоже только ваши фантазии. Работать будет не легче на глюкавой, недоделанной технике. На ней никто еще никогда не работал. Тоже и по стоимости - конца и края баблу вкладываемому нет и конца не видно. А еще ничего нормального из работы не показано.

benderr

ЦитироватьTomacco пишет:
работать в режиме аватара будет лучше, чем работать космонавтом в скафандре в открытом космосе, поскольку так работать легче и час работы обходится дешевле.
ваша идея понятна-отказаться от пилотируемой космонавтики.

так дешевле. :)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Tomacco

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вот тебе раз. То:" Они будут сидеть в человеческих креслах, пользоваться человеческими инструментами". А то - любые размеры! )))
Аватары нормальных размеров могут размещаться на месте пассажиров, мелкие можно закрепить там же либо везти в багаже, крупный может потребовать своей отдельной доставки, также как модуль станции например и прочее крупногабаритное оборудование.
 
Если аватары других размеров потребуются для каких-либо работ, соответственно при необходимости можно изготовить для них и соответствующие миниатюрные или гигантские варианты инструментов. Удобство управления роботом при этом сохранится, поскольку оператор не будет чувствовать, что инструменты стали другого размера или веса, ибо их будет держать не он, а робот, а оператор будет видеть и чувствовать инструмент привычного размера.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вот те два. То: "Он будет передавать усилия оператору, чтоб он чуствовал." А то- комп будет регулировать усилия!)))
Оператор совершает движения, а комп может корректировать эти движения при необходимости. Например, если оператор придвинул ключ к гайке не точно, комп это увидит и подправит. Оператор при этом ничего не почувствует, но увидит, что несмотря на неловкое движение всё сделал правильно и точно.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Нет в этом никакого удобства. Это фикция.
Это не фикция, а факт, что удобнее работать своими собственными руками (что происходит инстинктивно на автомате), чем как-то управлять чьими-то чужими руками других форм, что потребует напряжения и тренировки.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это тоже только ваши фантазии.
Это не "мои фантазии", а всего лишь пересказ того, о чем говорят специалисты по робототехнике в космической отрасли.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Работать будет не легче на глюкавой, недоделанной технике.
"Глюкавость и недоделанность" техники устраняется в процессе ее доводки после опытной эксплуатации.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
На ней никто еще никогда не работал.
Ну почему же, в опытной эксплуатации разработчиками уже проводятся различные экспериментальные работы на такой технике, есть много видео.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Тоже и по стоимости - конца и края баблу вкладываемому нет и конца не видно.
Учитывая что каждый час работы космонавта в открытом космосе обходится в 2-4 млн долларов, антропоморфные роботы полностью окупят свою стоимость уже в начале первого часа их работы, а в дальнейшей работе будут экономить по 2-4 млн долларов за каждый час. То есть это очень выгодно.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А еще ничего нормального из работы не показано.
Сейчас это еще находится в разработке:
ЦитироватьРаботы по проекту "Теледроид" должны быть завершены в 2024 году.
https://ria.ru/20190227/1551397175.html

benderr

хотел вас спросить,вы не работаете на компанию «андроидные системы»?

или как там она?

они  предлагали робота с и-падом вместо «лица» с отображением смайликов для «комфорта космонавтов»?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

дак у них даже своего сайта нет?? почему яндекс не выдает пряую ссылку на сайт?? :o
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Среднесписочная численность 3 сотрудника (2017)андроидная техника :D  :D  :D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

постойте! куда же вы? :)

предлагаю продолжить экономию бюджетных средств!!

ЦитироватьTomacco пишет:
а в дальнейшей работе будут экономить по 2-4 млн долларов за каждый час. То есть это очень выгодно.
не «за каждый час» ,а за час ВКД. верно?
но есть способ многократно сократить стоимость и полностью избежать ВКД!  :D
208 871 948 долларов стоит 1 косманавт за 180 дней!! убрать сей дорогущий «девайс», и- вуаля!!
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Старый

ЦитироватьTomacco пишет:
Антропоморфная форма роборук нужна для простоты и удобства управления - оператор в управляющем костюме просто делает обычную работу своими руками и робот воспроизводит все его движения.
Хоть кто-нибудь пробовал эту "простоту и удобство"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьTomacco пишет:
Это не "мои фантазии", а всего лишь пересказ того, о чем говорят специалисты по робототехнике в космической отрасли.
Об этом говорят не специалисты а лохотронщики пытающиеся выбить деньги на свои бредовые копирующие манипуляторы. А ты сюда выплёскиваешь этот бред. 

Специалисты же космической отрасли ни одного слова об этом бреде не сказали. Специалисты или посылают работать человека в скафандре или применяют манипуляторы типа Канадарма/Декстра. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьTomacco пишет:
Учитывая что каждый час работы космонавта в открытом космосе обходится в 2-4 млн долларов, антропоморфные роботы полностью окупят свою стоимость уже в начале первого часа их работы, а в дальнейшей работе будут экономить по 2-4 млн долларов за каждый час. То есть это очень выгодно.
На чём экономия то? ;) Космонавты в копирующем костюме будут работать бесплатно а манипулятор ничего не стОит? ;)
Ты когда транслируешь тупой рекламный бред этих лохотронщиков хоть немножко думаешь что мелешь то? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

ЦитироватьTomacco пишет:
Ну почему же, в опытной эксплуатации разработчиками уже проводятся различные экспериментальные работы на такой технике, есть много видео.
Видео есть. Где Федю посадили на квадроцикл (сам он это не в состоянии), привязали веревкой(сам он сидеть не может) и он чуток проехал на камеру. Есть еще много позорных видео где Феде сунули в руки пистолеты или дрель и он делает вид  что стреляет или сверлит. И еще много позорных видео над которыми все ржут. 
ЦитироватьTomacco пишет:
антропоморфные роботы полностью окупят свою стоимость уже в начале первого часа их работы, а в дальнейшей работе будут экономить по 2-4 млн долларов за каждый час. То есть это очень выгодно.
Точно-точно. Как раздолбает этот недоробот МКС, стоимостью миллиарды баксов, так сразу и окупится. )))

Not

ЦитироватьAstro Cat пишет: Как раздолбает этот недоробот МКС
Как вы определили, что он недо?

triage

Цитироватьhttps://ria.ru/20190528/1554963472.html

Дмитрий Рогозин: Луна — не просто миссия престижа, а долговременный проект

28 мая

...
И с этой точки зрения по мере движения на Луну роль МКС как космического порта и полигона может не снижаться, а возрастать.

— "Роскосмос" совместно с РАН разрабатывает концепцию исследования и освоения Луны. В какую сумму оценивается программа до 2040 года?

— Сначала важно сказать несколько слов об общем замысле лунной программы. На данном этапе развития технологий Луна — это прежде всего научный проект. Но касающийся далеко не только и, может быть, не в первую очередь самой Луны. Это уникальная научная лаборатория для исследования дальнего космоса. И это площадка для развития средств наблюдения и контроля поверхности Земли и околоземного космического пространства.

Действующая редакция "Основ государственной политики в области космической деятельности" от 2013 года сфокусирована на перспективе создания лунной базы. Актуальность этой задачи не только для России, но и других космических держав выросла в связи с недавно установленным фактом наличия в окрестности лунных полюсов уникальных районов площадью в несколько квадратных километров, которые обладают благоприятными условиями для развертывания инфраструктуры присутствия. Я имею в виду возможные залежи лунного льда в кратерах и хорошую освещенность.

Понятно, что это долгосрочная задача, но от нее должны отсчитываться и ближайшие шаги, в том числе запуск зондов, накопление знаний о лунной поверхности; отработка транспортных платформ, обеспечение надежности; когда будет транспортная инфраструктура — развертывание инфраструктуры навигации и связи, запуск строительных роботов для подготовки базы, потом аватаров для ее испытаний.
....

— А дальше — пилотируемые миссии?

— Пилотируемой программа станет, когда будем уверены в безопасности, определимся с перспективными местами для развертывания инфраструктуры, подготовим и протестируем технику. Космонавт должен при полете на Луну переходить из одной безопасной среды в другую.

Особое место в спектре технологий, необходимых для лунного проекта, занимают проекты по развитию космической ядерной энергетики как основы для создания космических буксиров и источников энергии в космосе, которыми мы занимаемся совместно с "Росатомом". Благодаря подобным проектам Россия сможет предложить уникальные инфраструктурные решения для исследования и освоения космоса, которых нет и не будет ни у кого долгие годы.

В целом я убежден, что если мы выстроим свою транспортную систему "Земля — Луна", ей начнут пользоваться многие государства и негосударственные игроки — частные компании, научные центры. Для нашей страны это будет иметь хороший политический и экономический эффект.

— Будем ли мы сотрудничать с НАСА в освоении Луны, учитывая, что они вместо окололунной станции планируют сосредоточиться на национальной программе высадки на Луну?

— Будем ли мы при этом сотрудничать с НАСА? Считаю это абсолютно естественным и необходимым. Вопрос в конкретных формах и проектах.
Если сейчас для США ключевой рубежной целью становится пилотируемая миссия на поверхность в 2024 году, то возникает много вопросов относительно параметров программы Gateway — по срокам, архитектуре и так далее. В лучшем случае она отодвигается на второй план, в худшем — начинает выглядеть как ненужный элемент, влекущий дополнительные расходы и снижение надежности из-за множества операций вдали от Земли. Поэтому сейчас мяч на стороне американцев. Когда они определятся с компоновкой программы Gateway, будет почва для обсуждения. Откровенно говоря, пока все выглядит так, что с каждым новым президентом меняются приоритеты в космосе. Это затрудняет сотрудничество не меньше, чем политическая напряженность.

Что касается конкретных государственных программ, то на сегодня лунный проект полностью не помещается ни в одну из них. Его элементы есть и в действующей ФКП, и в концепциях тех федеральных целевых программ, по которым мы уже подготовили или готовим свои предложения правительству.

В частности, "Роскосмосом" совместно с РАН была разработана концепция федеральной целевой программы "Создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса на 2020-2030 годы". В рамках данной ФЦП запланировано создание не только транспортной инфраструктуры, состоящей из ракеты-носителя сверхтяжелого класса, пилотируемого транспортного корабля и лунного взлетно-посадочного комплекса, но и средств поддержки пилотируемых миссий, поскольку создание указанных средств, за исключением пилотируемого транспортного корабля, не запланировано в рамках действующих федеральных программ.

В рамках рекомендованного нашими специалистами варианта развития российской лунной программы предлагается создание пилотируемого транспортного корабля и лунного взлетно-посадочного комплекса и их запуска с использованием ракеты-носителя сверхтяжелого класса, создание полезной нагрузки (тяжелый луноход и научная аппаратура для фундаментальных и прикладных исследований) для миссии "Луна–29" на сверхтяжелой посадочной платформе, лунного скафандра, исследовательских орбитального и посадочного аппаратов для определения местоположения лунной базы, пилотируемого негерметичного лунохода, полигона для отработки автоматических космических аппаратов (луноходов), многоразового буксира на электроракетных двигательных установках.

— Сколько будет стоить создание сверхтяжелой ракеты "Енисей"?

— Стоимость создания ракеты сверхтяжелого класса оценивается примерно в 700-750 миллиардов рублей. В качестве задела на послепрограммный период (после 2030 года) в рамках программы запланировано начало разработки первого модуля лунной базы и лунохода-строителя, целевых и вспомогательных средств и элементов лунной инфраструктуры, научной аппаратуры и робототехнических средств, создание информационной системы данных изучения Луны, средств медико-биологического обеспечения для осуществления высадки космонавтов на Луну в 2030 году и последующего (в послепрограммный период) развертывания посещаемой лунной базы.

Понимаю, что у многих энтузиастов космонавтики сроки могут вызывать разочарование. Но здесь есть два важных ограничителя — финансовые возможности государства и здравый смысл. Мне кажется, нам нет смысла участвовать в лунной гонке по той модели, что была в период холодной войны. Да и сейчас новая лунная гонка — это, скорее, не соревнование держав, а гонка между республиканцами и демократами в Капитолии. Для нас Луна — это не просто миссия престижа, а долговременный приоритет, поэтому лучше делать дольше, но дешевле и рациональней с точки зрения компоновки разных элементов программы.
...

интересный пасьянс с аватаром в этой теме начавшийся в теме с 25 числа
в интервью
Цитироватьзапуск строительных роботов для подготовки базы, потом аватаров для ее испытаний.
Вот кажется в этом году приводил видео и отчеты JAXA и поставщиков по завершению этапа контракта по отработке строительства лунной базы строительной техникой - экскаватором и тележкой с кузовом и другим навесным оборудованием. За рулем не было человекоподобных или антропоморфных роботов или аватаров.

Чебурашка

Задрали этими антропоморфными роботами.
Кто-то в детстве был контужен просмотром Терминаторов в подвальном видеосалоне?

triage

ЦитироватьЧебурашка пишет:
Задрали этими антропоморфными роботами.
Кто-то в детстве был контужен просмотром Терминаторов в подвальном видеосалоне?
в этой теме да.

Может просто выполняют
Цитировать6 июля 2006

рейтинг популярности в разделе "Армия, Флот и Спецслужбы" на самом деле возглавлял вопрос, собирается ли Россия использовать для обороны своих рубежей огромных боевых человекоподобных роботов ...

..
был вопрос о том, "собирается ли Российская Федерация использовать для обороны своих рубежей огромных боевых человекоподобных роботов".

Путин не исключил, что когда-нибудь границы России будут охраняться с участием роботов, но подчеркнул, что без участия человека это все равно невозможно."Может быть, дойдет и до роботов. Но без участия человека это невозможно. Главное - это пограничник", - сказал глава государства.
...

аватары где оператором выступает пограничник.

SmartLion

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Антропоморфная форма роборук нужна для простоты и удобства управления - оператор в управляющем костюме просто делает обычную работу своими руками и робот воспроизводит все его движения.
Хоть кто-нибудь пробовал эту "простоту и удобство"?
На выставку "Армия" Роскосмос таскает уже не первый год это "счастье". Можно руки туда-сюда подвигать, похватать в виртуальном пространстве предметы, бросить, поднять. Не более того. Мелкой моторики там нет и чтобы там она появилась нужны совсем другие устройства. 

Думаю, что Tomacco не сотрудник андроидной техники, а просто студент какого-то южного университета.