Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

[Старый]

Alex_II пишет: А вообще - в среднем товарищи начальники нынче ровно такие же "грамотные" как и подчиненные, особенно ежели помоложе... Грустно...

А это уже проблема их начальников.

[Alex_II]

Старый пишет:
А это уже проблема их начальников.

Если бы... Думаешь начальники за них работают и их косяки выправляют?

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.

Когда диплом ничего не значит это таки кризис.

Старый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.

Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.


Если брать идеал, то начальник должен обладать организаторскими талантами, а в технике разбираться просто на хорошем уровне. Для нюансов у него должен быть умный и разбирающийся в теме главный инженер.

[SmartLion]

Denis Voronin пишет: 

Старый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.

Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.


Если брать идеал, то начальник должен обладать организаторскими талантами, а в технике разбираться просто на хорошем уровне. Для нюансов у него должен быть умный и разбирающийся в теме главный инженер.

У вас первый абзац противоречит второму. 

Есть такое расхожее мнение, что не нужно быть умным, образованным и разносторонне развитым человеком, а достаточно помыться в бане с каким-нить олигархом и он тебя на хорошее место пристроит, начальником сделает. Вот только никто не думает, что олигархи предпочитают мыться в бане с умными, образованными и разносторонне развитыми людьми. Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.

[Виктор Кондрашов]

SmartLion пишет:
...Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.

И какой же он при этом паразит?  

[The Heart of the Moon]

Виктор Кондрашов пишет:

SmartLion пишет:
...Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.

И какой же он при этом паразит?  

Он внутри себя "паразит"   
Думает : "Какой же я ловкач, однако!"

[ХВ.]

SmartLion пишет:
Вот только никто не думает, что олигархи предпочитают мыться в бане с умными, образованными и разносторонне развитыми людьми.

А где их взять? Гораздо проще найти юную, красивую спортсменку с разносторонними интересами.

[sychbird]

Дилемма диплом-знания существовала всегда и везде. В советские времена рисованные дипломы были у комсомольской шушеры, вечерников-заочников и спортсменов. Бывали и среди них редкие исключения.

В больших НИОКРАавских конторах всегда было много рабочих мест для спецов с такими дипломами: профком, партком, комсомольское бюро, вечный командировочный представитель куды изволите, трудяги для колхоза и овощебазы, заменители оргтехники. Была большая категория спецов типа: ".не тронь меня работой, если не хочешь беды" Без дела никто не сидел.

Были и преподы, не пригодные к этой деятельности. Среди них встречались и классные спецы, у которых можно было чему поучиться в индивидуальном порядке в пригляду в процессе предметной  совместной деятельности.

В девяностые годы в аспирантуру брать было некого, кроме иногородних исполнительных каменнозадых для работы в качестве лаборантов. Диссеры за них писали руководители. Их можно с натяжкой использовать как руководителей практикумов и даже лекторов, если кто за них напишет учебные программы. 
Но с этим тоже проблемы Если курсы общеобразовательные с устоявшимися программами, то и ладно. А если надо под требования современных технологий курсы писать?

С  конца девяностых практика изменилась. В аспирантуру стали брать спецов уже с узкой специализацией и собственным бизнесом профильным. Диссеры за них тоже писали и докторские тоже, но это были реальные каналы доступа к новым технологиям. 

Сейчас таких спецов с собственным бизнесом приглашают заведовать кафедрами выпускающими. И получается вполне рационально.


Реального большого числа липовых дипломов в инженерных ВУЗах, существенно превышающих процент времён советских я не наблюдал в Питере.

[Старый]

Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?

Хорошие подчиненные могут тебя подсидеть.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?

Есть. Вообще весь вопрос в целеполагании:
- гос и окологос шараги деньги ТРАТЯТ
- частники деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ

Когда в какой-либо сфере начинает рулить гос-во, то задача становится в том как потратить. Для решения этой задачи лучше всего подходят некомпетентные работники.

[sychbird]

Старый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?

Реальных рычагов создавать работоспособный коллектив путем селекции специалистов не было как раньше, так и нет его сейчас. Рулит закон Порето: двадцать процентов людей делают восемьдесят процентов работы в мире.

Главной функцией руководителя  НИОКР подразделений, если он чего-то стоит, всегда было доставать работу для своего подразделения (перераспределять ее в свою пользу как вариант, вместе с премиальными фондами). 
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.

[Старый]

sychbird пишет:
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.

У любого руководителя есть возможность подбирать коллектив, даже в армии не говоря уж о гражданке.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.

У любого руководителя есть возможность подбирать коллектив, даже в армии не говоря уж о гражданке.

Поделись опытом, тезка, а мы оценим.

[Старый]

sychbird пишет:
Поделись опытом, тезка, а мы оценим.

Ну допустим здесь на заводе начальник смены берёт только тех операторов которых согласен взять. Если оператора никто не хочет взять то отработав испытательный срок его увольняют. Если ктото отработав уже большое время оказывается не тем за кого его принимали то его выговорами и штрафами доводят до увольнения по собственному желанию.
 В армии точно так же - плохого специалиста доводят до перевода на должности где специальных знаний и умений не требуется. Так формировалась бОльшая часть корпуса политрабочих.
 В наше время вобще проблем никаких - не продлевают контракт и всё.
 С солдатами конечно хуже ибо их нельзя уволить, но и тут можно перекидывать солдат с должности на должность в зависимости от морально-деловых качеств. Если в качестве механика не тянет то в роту охраны и т.д.
 Так что всё это делается легко даже в советское время, не говоря уж про счас.

[Старый]

sychbird пишет:
Поделись опытом, тезка, а мы оценим.

Из непосредственно личного опыта в армии я добился увольнения только одного своего подчинённого офицера (который не хотел увольняться и мне пришлось попотеть) и одного довёл до написания рапорта на увольнение. По остальным не было необходимости. Нескольких человек я сплавил на другие должности.  
 На заводе я хотя и не был официально начальником смены одного довёл до увольнения и одного сплавил в другое место, там его уже довели до увольнения.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.

Когда диплом ничего не значит это таки кризис.

Кто сказал что диплом ничего не значит? Не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь?

Старый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.

Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.

Если начальникам этого начальника похрен результаты работы его подразделения, если всё предприятие состоит из родственников директора и получает деньги независимо от результатов работы тогда можно и так. Можно вобще на работу не ходить. Но ты много знаешь таких контор?

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.

Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.

Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?

[Alex_II]

Старый пишет:
Если начальникам этого начальника похрен результаты работы его подразделения, если всё предприятие состоит из родственников директора и получает деньги независимо от результатов работы тогда можно и так. Можно вобще на работу не ходить. Но ты много знаешь таких контор?

Ну вот большинство офисов Лукойла (на работу набирают родственников, друзей и друзей родственников, а работают СУКИ (случайно уцелевшие квалифицированные инженеры)... В Газпроме похожая фигня, но не так выражено...

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?

Гммм... я не то что знаю, я эти схемы видел непосредственно. Подробности в личку, если вдруг интересно.

Общий смысл такой: хороший спец может получать много денег, но, если он не вор, то недолго.