Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 ... 121 След.
RSS
Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC, (авария)
 
Цитата
Morin пишет:
Товарищ выразил предположение-уверенность, что на всех РН Союз постоянно корректируется ПО СУ "по-мелочи".
Для Свердловска так и есть. А для хохлов это просто не реально)
 
del
Изменено: jerzz - 14.01.2017 23:42:48
 
Цитата
-AVK- пишет:
Цитата
zandr пишет:
Версия, что инициализатором аварии явился ТГК, может быть верной, если логика работы блока ТЛМ РН предусматривает прекращение передачи информации сразу после КО. Если же телеметрия должна показать отработку импульса увода, то остаётся вопрос: почему не показала?
Предусматривает, но не сразу)
Так, значит внезапное пропадание телеметрии эта версия не объясняет?!

Версия, по которой причиной аварии стал супербыстрый, чтобы мгновенно отключить ТЛМ (что ещё под большим вопросом, поскольку система и создавалась с целью увидеть начало отклонений) и высокоэнергетический процесс на РН, не объясняет как удалось ТКГ отсоединиться так гладко, что осталась неповреждённой антенна ТЛМ ТГК, расположенная на "днище" и передавшая, что с ТГК почти всё в порядке (кроме почему-то не раскрывшихся СБ).

Версия, по которой причиной аварии стали низкоэнегетические процессы РН приведшие в первую очередь к выходу из строя критически важных узлов системы ТЛМ РН, не объясняет как и почему, вслед за этим, СУ РН подала на пирозамки сигнал КО до ПО.

Какие ещё были версии?

Каждая из версий для своего существования требует исключения/опровержения какого-либо из приводившихся исходных фактов.
Изменено: zandr - 14.01.2017 23:10:38
 
jhbvjhb0981
Изменено: jerzz - 23.08.2018 23:03:19
 
Цитата
ОАЯ пишет:
В моем представлении эксперты, разбиравшие телеметрию должны оперировать не словами: быстро, стремительно, практически мгновенно, сильно, не выдержал, одновременно, близко… И уж тем более не словосочетаниями: сильный взрыв, недостаточная длина, большое давление, разрушающая сила… Такие слова вообще надо запретить использовать в отчетах. Только метр, ньютон на кв. см, миллисекунда, микросекунда…
В моём представлении у них эта телеметрия должна быть распечатана на длинном рулоне обоев с указанием миллисекунд, границами фреймов, лагом для каждого параметра, етц.

Но это конечно идеализированно.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Morin пишет:
Цитата
opinion пишет:
Цитата
Morin пишет:
Я уже 100 раз писал, вы не читаете? "ИЩИТЕ ОТЛИЧИЯ!" Ошибки в программах СУ РН, конечно, возможны. Однако вероятность того, что за десятки лет работы они до сих пор не вылазили, а вылезли только в 15 и 16 году, на порядки ниже вероятности таких ошибок в новом ПО СУ ТГК. Вы с этим не согласны? Это даже без связи с тем, что все причастные знают об общем снижении квалификации в отрасли за последние 25 лет, что априори делает вероятность ошибки в старом ПО еще более низкой. Вы с этим тоже не согласны? Ваши аргументы?
Объясните, как ошибки в ПО ТГК могли привести к такой картине аварии. Без этого рассуждения о вероятности ошибок имеют чисто академический интерес.
Например, ошибочно выдана команда подрыв пиропатронов системы разделения со стороны корабля. Толкатели отделили ТГК, но 3-я ступень при работающем двигателе тут же догоняет ТГК, который сносит антенну тлм с РН, что приводит к мгновенной потере ТЛМ. Что дальше уже не важно. Если б у меня была полная тлм с РН и ТГК, то я, возможно, нашел бы подтверждение этой версии, по каким-то косвенным признакам, а так , приходится гадать. Ничего более похожего на истину, (ИМХО) пока придумать не удалось.
Не выдерживает критики. Эта цепочка событий довольно длительна и чётко выявилась бы на ТМИ и РН и корабля.
 
Цитата
-AVK- пишет:
Подача команды на замки. Все дальше не расчетный случай и полная опа для матчасти.
Полная опа не может наступить непосредственно после подачи команды на замки. Должна быть ТМИ носителя и головы.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
-AVK- пишет:
Вы так и не поняли, что пытаются приписать аварию советской технике. Ну не ломается она, блин.
ага а в 2011 летела не "советская техника"?  Вы все время забываете про то , что насколько бы хорошей ни была разработка, существует всегда и везде (не только в нашей РКП) человеческий фактор !!!

на будущее в качестве предложения уже для несоветской техники (2а.1)
на ней тохот внедрите не одну ТМ-антенну (а то получается что принцип резервирования принятый в космической технике не выдерживается)
 
Цитата
Morin пишет:
Я уже 100 раз писал, вы не читаете? "ИЩИТЕ ОТЛИЧИЯ!" Ошибки в программах СУ РН, конечно, возможны. Однако вероятность того, что за десятки лет работы они до сих пор не вылазили, а вылезли только в 15 и 16 году, на порядки ниже вероятности таких ошибок в новом ПО СУ ТГК. Вы с этим не согласны? Это даже без связи с тем, что все причастные знают об общем снижении квалификации в отрасли за последние 25 лет, что априори делает вероятность ошибки в старом ПО еще более низкой. Вы с этим тоже не согласны? Ваши аргументы?
Вы тоже невнимательны - уже неоднократно здесь сообщалось, что ЦВМ101 включается на СК (на ТПК приблизительно за 3 часа) и до появления КО ничего! не делает. Так было и до серии МС, так и на серии МС.
 
Цитата
-AVK- пишет:
Подача команды на замки. Все дальше не расчетный случай и полная опа для матчасти.
да сколько раз Вам еще нужно сказать - нет в перечне команд у ЦВМ101 команд на замки....
 
Цитата
-AVK- пишет:
Ну зачем включать идиота? Заходите на сайт в Подлипках и читаете, чем Прогресс отличается от М, а потом то МС. Не железом. Только математикой. Почему я вам должен что-то доказывать? Где факты сами.
ну вообще-то это не так. С формальной точки зрения при переходе на МС были изменения в железе на кораблях (на Союзах даже больше чем на Прогрессах). Вместо Кванта введена ЕКТС. А на Союзах кроме этого : Курс-НА, АСН и переделана ДУ - стала похожей на ТГКшную в части используемых движков)
 
Сколько версий нагородили!!Добавьте еще две, точнее одну Официальные выводы комиссии тщательно засекреченные ,ДСП с соответствующими выводами и "официальная версия" для "электората"
 
Цитата
Юрий Темников пишет:
Какие ещё были версии?
Цитата
Юрий Темников пишет:
Сколько версий нагородили!!Добавьте еще две, точнее одну Официальные выводы комиссии тщательно засекреченные ,ДСП с соответствующими выводами и "официальная версия" для "электората"
еще про саботаж забыли упомянуть ;)
 
Цитата
Юрий Темников пишет:
Официальные выводы комиссии тщательно засекреченные ,ДСП с соответствующими выводами
Ну да!Один умный человек  не важно на что обиженный решил устроить фейерверк и слегка поправил прогу или сделал детальку чуть не так,контроль проходит,а делу хана!Но это входит "в официальную версию" там как раз на это упор.
 
"Официальная версия" для "электората" вообще не про эту аварию.
Не официальную от комиссии - почему-то нигде не увидел.  ;)
Саботаж - отказ из-за провокации в каком-либо узле, также должен укладываться в логику фактов.
Тогда уж - диверсия: целенаправленное повреждение нескольких узлов, рассчитанное так, чтобы и быть непоказанным средствами контроля, и не оставить улик.  :o
 
Цитата
Morin пишет:
Цитата
thunder26 пишет:
Цитата
Morin пишет:
Наши подсказки они, вероятно, тоже не игнорируют
Ваши что?  :D  
Почему бы и комиссии не заглядывать сюда, особенно в безысходной ситуации.
Скажу вам по секрету, как участник исследования аномалий, активно обсуждавшихся тут, чего бы мне точно никогда не пришло в голову, так это искать подсказки на ФНК  :D
То чем вы тут занимаетесь - это только развлекаете сами себя
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор
 
,jvhjvhj7657f
Изменено: jerzz - 23.08.2018 23:05:16
 
jvhjv878jcf
Изменено: jerzz - 23.08.2018 23:05:20
 
Цитата
Denis Voronin пишет:
В моём представлении у них эта телеметрия должна быть распечатана на длинном рулоне обоев с указанием миллисекунд, границами фреймов, лагом для каждого параметра, етц.

Но это конечно идеализированно.
Вместо рулонов давно используются программы отображения ТМИ, с наложением различных фильтров.
Впрочем, никто не запрещает все это распечатать хоть на рулон.
Однако, комплексный анализ всех этих графиков поведения параметров проводят люди. И только проанализировав все в комплексе можно делать какие то выводы.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
 
Цитата
Юрий Темников пишет:
Сколько версий нагородили!!Добавьте еще две, точнее одну Официальные выводы комиссии тщательно засекреченные ,ДСП с соответствующими выводами и "официальная версия" для "электората"
Это все придумал Черчиль в 18-м году
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 ... 121 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги