Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

Автор che wi, 25.09.2016 14:25:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьFeol пишет:
Просто примеры для того, что исключить случайное прохождение напряжения на замки от корабля в этой аварии и в предыдущей тоже нельзя. По этому на всякий случай для следующих запусков лучше убрать вообще эту функциональность.
Убирая ЭТУ функциональность Вы получаете другую.
Повышается вероятность того, что отработавшая 3 ступень вообще не отцепится от корабля.
Например: полное пропадания эл питания на 3 ступени в интервале от ПО до КО.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Feol

Ну, может быть... В первую очередь, проверить баланс ротора. Поскольку, как я понял, телеметрирование вибрации не очень, а мгновенное разрушение из-за повышенного биения выглядит возможным. В рамках версии взрыва двигателя.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Ziplen

#1662
Цитироватьа мгновенное разрушение из-за повышенного биения выглядит возможным. В рамках версии взрыва двигателя.

Мгновенное разрушение в рамках этого двигателя выглядит нереально если только там взрывчатку не заложили или в него метеорит не попал.

Вован

ЦитироватьZiplen пишет:
Кто частицу в бак положил ? ... или заправшики на СК ?
При заправке через фильтры? :D
Байконур надолго - навсегда

Feol

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Просто примеры для того, что исключить случайное прохождение напряжения на замки от корабля в этой аварии и в предыдущей тоже нельзя. По этому на всякий случай для следующих запусков лучше убрать вообще эту функциональность.
Убирая ЭТУ функциональность Вы получаете другую.
Повышается вероятность того, что отработавшая 3 ступень вообще не отцепится от корабля.
Например: полное пропадания эл питания на 3 ступени в интервале от ПО до КО.
Безусловно. Но этого очень давно не наблюдалось, а наблюдались 2 странные аварии, причины которых, вообще говоря, не установлены, но их можно объяснить ошибочным напряжением на замки с корабля. Для исключения вероятности 3 аварии временно убрать, но конечный факт выдачи напряжения в эти провода зателеметрировать. По набору достаточной статистики вернуть.

Интересно, а конечный факт появления напряжения на пирозамках сейчас на корабле не телеметрируется?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Штуцер

ЦитироватьFeol пишет:
Интересно, а конечный факт появления напряжения на пирозамках сейчас на корабле не телеметрируется?
Вообще срабатывание пиропатронов телеметрируется по обрыву нити накаливания.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Источник на Байконуре сообщил, что по результатам расследования аварии космического грузовика «Прогресс МС-04» в декабре было принято решение заменить двигатель ракеты «Союз-У», которой предстоит вывести на орбиту «Прогресс МС-05».
«Третья ступень ракеты-носителя будет доставлена на завод-изготовитель в Самару, где произведут замену двигателя»,— приводит «Интерфакс» слова источника. Как ожидается, космический грузовик отправится к МКС в феврале.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3189434
А чем "новый" двигатель предполагается будет лучше "старого"? Или РД-0124 хотят воткнуть ??
Это вряд ли: РД0124 кушает РГ-1, а РД0110 пока Т-1.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Кубик

ЦитироватьFeol пишет: Вообще срабатывание пиропатронов телеметрируется по обрыву нити накаливания.
О! Контроллер травмата  "Оса" в систему! Он заранее проверяет.. ;)
И бесы веруют... И - трепещут!

Feol

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Интересно, а конечный факт появления напряжения на пирозамках сейчас на корабле не телеметрируется?
Вообще срабатывание пиропатронов телеметрируется по обрыву нити накаливания.
Угу.. Вопрос в том, эта ТМИ идет только в ступень или в корабль тоже? Впрочем, если шла и в корабль + с неким запоминанием (чтобы после сбоя ТМИ), и был виден факт срабатывания патронов, то, комиссия, уверен, приняла бы к сведению этот факт.
Всем пользователям нравится это сообщение.

ОАЯ

ЦитироватьZiplen пишет:
Возгорание кислорода в насосе на РД0110 и моментальная пропажа телеметрии за баком ?

Время за которое датчики гарантированно среагируют на изменение параметра (по факту могут и быстрее):
Давления 0,04 с
Температуры 0,05 с
Оборотов, с преобразованием в цифру/аналог - 0,01 с

Если сложить 0,04 с и период ТМИ 0,08 с получаем 120 миллисекунд.
За это время пружинным сминанием двух составных частей  - корабля и 3 ступени разрушены корпуса двух датчиков ОК. (Времени вполне хватает – например электромагнитные системы с ходом в 5 сантиметров успевают за 120 мс сработать и вернуться в исходное состояние.) Датчики навсегда замкнулись – корпуса и держатели разрушены. Сформировались постоянные сигналы для системы управления для трехкратного опроса. Система управления поняла, что произошло отделение (хотя на самом деле нет) начала процедуру увода.

В тоже самое время за 120 миллисекунд пружинный удар корабля и третьей ступени на пол секунды выбивает коаксиальный кабель ТМИ из механического соединения разъема. С недавних пор коаксиальные разъемы просто навинчиваются на коаксиальный кабель. Если в корабле Прогресс не так и все соединяется пайкой поправьте меня! ТМИ временно пропадает пока коаксиальный кабель не вернется в исходное состояние за счет эластичности.

Если все соединяется пайкой, то есть вероятность, что сердцевина просто временно замыкает на экран в месте отсутствия полиэтиленовой изоляции. Т.е. тоже временное пропадание ТМИ.

А в этом кадре могла быть информация  об легком ударе (фатальном для датчиков ОК) и замыкании датчиков.

Feol

ЦитироватьОАЯ пишет:
...
С недавних пор коаксиальные разъемы просто навинчиваются на коаксиальный кабель. Если в корабле Прогресс не так и все соединяется пайкой поправьте меня! ТМИ временно пропадает пока коаксиальный кабель не вернется в исходное состояние за счет эластичности.

Если все соединяется пайкой, то есть вероятность, что сердцевина просто временно замыкает на экран в месте отсутствия полиэтиленовой изоляции. Т.е. тоже временное пропадание ТМИ.
...
Я думаю, что на этой ракете все с очень давних пор ;)

Телеметрия изначально и с ракеты и с корабля шла через ракету. Этот сигнал пропал внезапно раз и навсегда. Ракетную ТМИ больше никто не принял. А после отделения корабля его телеметрия пошла с него напрямую, её прием восстановился и продолжался еще некоторое время до разрушения корабля в атмосфере.
Всем пользователям нравится это сообщение.

solaris

Да даже все более-менее крупные детали к платам дополнительно эпоксидкой приклеиваются, какие просто навинчиваются :)

Штуцер

#1672
ЦитироватьОАЯ пишет:
Если в корабле Прогресс не так и все соединяется пайкой поправьте меня!
Все соединения с контровкой.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ОАЯ

http://www.tvbs.ru/id/razem-f-rg6-rezbovoy-100sht-2438.html
Обратите внимание на внутреннюю резбу цилиндрической хвостовой части! Кабель ввинчивается в разъем без пайки.

Контровка применяется против самопроизвольного откручивания механических деталей -между вилкой и розеткой. Никакого отношения к креплению кабеля контровка не имеет.

ОАЯ

ЦитироватьFeol пишет:
Я думаю, что на этой ракете все с очень давних пор  ;)

Телеметрия изначально и с ракеты и с корабля шла через ракету. Этот сигнал пропал внезапно раз и навсегда. Ракетную ТМИ больше никто не принял. А после отделения корабля его телеметрия пошла с него напрямую, её прием восстановился и продолжался еще некоторое время до разрушения корабля в атмосфере.
А при штатном разделении ТМИ не пропадает, а потом появляется только с корабля? т.е. ведет себя не точно также? Если так, то можно обойтись и без повреждения антенн ТМИ.

thunder26

ЦитироватьОАЯ пишет:
Обратите внимание на внутреннюю резбу цилиндрической хвостовой части! Кабель ввинчивается в разъем без пайки.
Ребята, вы совсем уже? В качестве примера приводить соединитель бытового телевизионного кабеля.
Смотрите СР-50
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Denis Voronin

Ребяты, если бы корабль отошёл от ступени со включенными движками, это бы отследили по его телеметрии.

Я конечно понимаю что тут все фантазируют, но может как-то всё же делать это в согласии со здравым смыслом, а?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Штуцер

#1677
ЦитироватьОАЯ пишет:
http://www.tvbs.ru/id/razem-f-rg6-rezbovoy-100sht-2438.html
Обратите внимание на внутреннюю резбу цилиндрической хвостовой части! Кабель ввинчивается в разъем без пайки.

Контровка применяется против самопроизвольного откручивания механических деталей -между вилкой и розеткой. Никакого отношения к креплению кабеля контровка не имеет.
Нашли с чем сравнивать.
Салютмэн выпал бы в осадок.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Kotofan

Если в момент "Ч" телеметрию принимали сразу несколько станций, а по времени вроде так и должно быть, то станция которая была расположена сзади, на пристартовых пунктах, должна была заметить уменьшение уровня сигнала на последних кадрах в большей степени, так как обломки и продукты взрыва, должны были перекрыть путь распространения радиосигнала в ту сторону.

SashaBad

Не должна.
Пока был сигнал - не было обломков.
И, по озвученной версии, до последнего кадра телеметрия показывала норму.
Так или иначе мы всё-таки будем там.