Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[Yojan]

Feol пишет:
5. В переломленной связке размыкаются 3 из 4 датчиков КО. Формируется законный сигнал КО, корабль может начинать циклограмму.

Причем, как не стороне корабля, так и для ступени. После этого, если я правильно понял логику разработчика, ступень должна сформировать АВД. И вот опять мой вопрос: насколько быстро отсекается тяга на 3 ступени? Если как на 1-й, то вроде как, дальнейшее развитие может и не случиться..

[Feol]

АВД на ступени могло быть по потере стабилизации. Но о нём никто не узнал и в рамках этой теории оно значения не имеет.

[Acent]

PS: по поводу штатной циклограммы выключения РД-0110: такая крутизна, наверное,
безопасна для движка и проста в реализации, но не есть хорошо для  самой ракеты.
(Ввиду большой длины её конструкции и массы)

[Yojan]

Feol пишет:
АВД на ступени могло быть по потере стабилизации. Но о нём никто не узнал и в рамках этой теории оно значения не имеет.

Немножечко имеет. Если тяга выключается за 100 мс, то дальнейшие эволюции со складыванием и  отрывом корабля не произойдут. Так и полетит кочергой. А значит ТЛМ нет-нет да и будет проскакивать.
А что, разве преждевременное получение КО ступенью не является причиной немедленного АВД?? Обязательно нужно ждать потери стабилизации? Это-ж секунды...

[Плейшнер]

Yojan пишет:
А что, разве преждевременное получение КО ступенью не является причиной немедленного АВД?? Обязательно нужно ждать потери стабилизации? Это-ж секунды...

А зачем вообще АВД на этапе 3-й ступени? Пусть бы уж "молотил" до конца, хуже не будет. Тем более есть вероятность  АВД по ложным сигналам.

[vadimr]

Плейшнер пишет:

Yojan пишет:
А что, разве преждевременное получение КО ступенью не является причиной немедленного АВД?? Обязательно нужно ждать потери стабилизации? Это-ж секунды...

А зачем вообще АВД на этапе 3-й ступени? Пусть бы уж "молотил" до конца, хуже не будет. Тем более есть вероятность АВД по ложным сигналам.

Именно для того, чтобы не протаранить отделившуюся ПН.

[Плейшнер]

vadimr пишет:
Именно для того, чтобы не протаранить отделившуюся ПН.

АВД ее тоже не спасет, максимум долетит до южной части Тихого океана

пс Вот где музей из музеев

[SN]

Acent пишет:
но в физике кое-что понимаю

Да? Тогда объясните: отчего в данном случае сжатие опаснее растяжения?

Acent пишет:
при выключении движков 1-й или(и) 2-ступеней
и привело сначала только к нарушению работы общей(или локальных) системы управления

И опять ничего в ТМИ?

Acent пишет:
По поводу открытия глаз "мастодонтам": я без комплексов, если надо,открою.

О! Да перед нами реинкарнация тов. Однокаменного!

Acent пишет:
По поводу проверенности конструкции: в разное время могут использоваться разные
материалы

Вот так вот, без согласований и перерассчётов?

Acent пишет:
менять свойства сделанные ранее и взятые со склада( старение)

Т.е. плюют на (рассчитанные!) сроки хранения? Ужос какой!

P.S. А о коэффициенте запаса прочности Вы тоже... нет?

[Кубик]

Плейшнер пишет: пс Вот где музей из музеев

Какой-то фантаст придумал путешествие глубоководного жителя на поверхность..по типу стратостата..Но если у них там музей, так вроде коллекции метеоритов у нас, представляю, какие выводы можно сделать о природе "верхнего мира"..  :oops:

[Штуцер]

nsn пишет:
P.S. Чем дольше всё это читаю, тем больше укрепляюсь в мысли, что много думать вредно. Особенно при отсутствии каких-либо достоверных исходных данных.

Аналогичное впечатление.

[Зловредный]

Не могу с вами согласиться. Думать всегда полезно. Вредно второпях высказывать свои мысли, выставляя себя на посмешище.

[ХВ.]

"Короче, всё яснее ясного" (с).

Самарцы, как и следовало ожидать, утверждают, что РН работала штатно - виноват корабль.
РККЭ утверждает, что РН догнала корабль и вырубила его, - виновата РН.

И оба эти вывода безупречно объясняют пропадание ТЛМ на носителе на 383 с.

Как оказывается, можно доказать всё что угодно, точнее, то, что выгодно.
Вот так и расследуются нештатные ситуации.
А мы им верим.

[Veganin]

ХВ. пишет:
Как оказывается, можно доказать всё что угодно, точнее, то, что выгодно.
Вот так и расследуются нештатные ситуации.
А мы им верим.

А Вы им не верьте - верьте статистике запусков. Если больше не будет происшествий с грузовиками - значит, причина устранена. Иначе руководство отрасли ожидает реформа.

Как вижу, что кто-то поднял тему о Радиоастроне, Электро-Л, телекоммуникационных аппаратах или изделиях Самары, первая мысль - уже все? Раньше возмущался, что центральные СМИ об очередном запуске грузовика к МКС даже не напишут, теперь мечтаю о подобном положении вещей.

[silentpom]

"А Вы им не верьте - верьте статистике запусков. Если больше не будет происшествий с грузовиками - значит, причина устранена." - у вас какое-то странное понимание статистики и теории вероятностей.

[thunder26]

ХВ. пишет:
Как оказывается, можно доказать всё что угодно, точнее, то, что выгодно.
Вот так и расследуются нештатные ситуации.
А мы им верим.

Ход расследования и результаты расследования не факт, что будут доведены до общественности в удобоваримом виде. Поэтому, пока не понятно, чему вы там верите.

[Штуцер]

ХВ. пишет:
Как оказывается, можно доказать всё что угодно, точнее, то, что выгодно.
Вот так и расследуются нештатные ситуации.
А мы им верим.

Подумайте сами, откуда Вам знать, как расследуются нештатные ситуации?
Верят в церкви.
Анализируйте доступную информацию (если есть чем), делайте выводы.
И прошу, поменьше неинформативных постов с плачем и причитаниями.

[Штуцер]

Зловредный пишет:
Не могу с вами согласиться. Думать всегда полезно.

Это непозволительное обобщение.    
Смотря какой инструментарий использовать в процессе "думать".

ЗЫ Но это уже офтоп и философия.

[LRV_75]

ХВ. пишет:
"Короче, всё яснее ясного" (с).

Самарцы, как и следовало ожидать, утверждают, что РН работала штатно - виноват корабль.
РККЭ утверждает, что РН догнала корабль и вырубила его, - виновата РН.

И оба эти вывода безупречно объясняют пропадание ТЛМ на носителе на 383 с.

Как оказывается, можно доказать всё что угодно, точнее, то, что выгодно.
Вот так и расследуются нештатные ситуации.
А мы им верим.

Это потому что мы видим одну часть айсберга, которая на форум слегка вылезает.
Думаю в рамках расследования когда соберут все объективные материалы все будет предельно ясно.
Вот с окончательной формулировкой для общественности могут подкачать. Хотя посмотрим.
Мое ИМХО  - в данной аварии все разложат по полочкам и озвучат. 

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Мое ИМХО- в данной аварии все разложат по полочкам и озвучат.
               
                  

Как в прошлый раз, при запуске на Союз-2а?

[Acent]

Не хочется спорить в том же духе. Лучше подождать новых данных