Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

Автор che wi, 25.09.2016 14:25:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lesobaza

ЦитироватьYojan пишет:
 ...Кроме того, разрывающая нагрузка в момент резкого сброса тяги (если бы он был) максимальна при останове ДУ первой ступени.
Так и есть. Вот картинка из ЦУП (правда, другой пуск):


Отдельно продольные перегрузки:



Первый пик - отделение боковых блоков. Второй пик - разделение 2 и 3 ступеней. Скриншот с 453 секунды полёта.
Ad astra per rectum!!

uncle_jew

ЦитироватьПосле отделения корабля от третьей ступени ракеты-носителя ее двигатель по неустановленной причине не отключился, а продолжил работу

А как он упасть-то умудрился тогда, причём даже не долетев до Тихого океана? Или найденные обломки были не от корабля?

После отделения от 3 ступени скорость корабля - примерно первая космическая. От удара ракетой в зад корабль в Сибири, вроде, никак упасть не может.

Lesobaza

ЦитироватьLesobaza пишет:
Тут вопросы в студии:

1. Где находятся АБ третьей ступени РН??
2. Где находятся АБ ТГК??
3. Выделяют ли АБ РН водород??
4. Выделяют ли АБ ТГК водород??
5. Если "да" 3. и 4., то куда он отводится??
"- Доктор, меня все игнорируют.
 - Следующий! " (С)

Господа, может, кто-нибудь имеет ответы по озвученным вопросам??
Ad astra per rectum!!

jerzz

zisdb2

Плейшнер

ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Тут вопросы в студии:

1. Где находятся АБ третьей ступени РН??
2. Где находятся АБ ТГК??
3. Выделяют ли АБ РН водород??
4. Выделяют ли АБ ТГК водород??
5. Если "да" 3. и 4., то куда он отводится??
3., 4. Выделение водорода если и возможно, то только при заряде, то есть не в нашем случае
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

opinion

Ключевой вопрос - что было раньше, пропадание телеметрии третьей ступени или начало отработки кораблём программы по сигналу контакта отделения.
There are four lights

ОАЯ

Еще интересный вопрос:
Если датчик отделения периодически ложно срабатывает, то время опроса из ТМИ и время опроса для выдачи команды на АВД разное?
Другими словами, могли периоды опроса ТМИ совпадать с нормальным состоянием датчика, а периоды опроса для АВД совпадать с «ложными» срабатываниями датчика отделения. Тогда в ТМИ все будет хорошо, а для системы это авария.

LRV_75

ЦитироватьОАЯ пишет:
Еще интересный вопрос:
Если датчик отделения периодически ложно срабатывает, то время опроса из ТМИ и время опроса для выдачи команды на АВД разное?
Другими словами, могли периоды опроса ТМИ совпадать с нормальным состоянием датчика, а периоды опроса для АВД совпадать с «ложными» срабатываниями датчика отделения. Тогда в ТМИ все будет хорошо, а для системы это авария.
ЕМНИП, если АВД срабатывает, то оно стоит колом, а не "дребезжит". Т.е. единожды став True в False уже не сбрасывается
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

ОАЯ

#1008
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Еще интересный вопрос:
Если датчик отделения периодически ложно срабатывает, то время опроса из ТМИ и время опроса для выдачи команды на АВД разное?
Другими словами, могли периоды опроса ТМИ совпадать с нормальным состоянием датчика, а периоды опроса для АВД совпадать с «ложными» срабатываниями датчика отделения. Тогда в ТМИ все будет хорошо, а для системы это авария.
ЕМНИП, если АВД срабатывает, то оно стоит колом, а не "дребезжит". Т.е. единожды став True в False уже не сбрасывается
Это естественно. Это когда до АВД дело дошло. А пока во время компьютерного анализа времена опроса совпадают? Это может зависеть вот от чего: Если программа вначале обращается к датчику отделения номер 1 (к примеру) и запускает анализ состояния для выдачи команды на АВД, а потом, через 100 циклов опрашивает тот же датчик для включения его состояния в кадры ТМИ - это одно. А если состояние датчика для ТМИ берется из ячейки памяти уже прочитанной для АВД когда-то  - это другое.

mihalchuk

ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Тут вопросы в студии:

1. Где находятся АБ третьей ступени РН??
2. Где находятся АБ ТГК??
3. Выделяют ли АБ РН водород??
4. Выделяют ли АБ ТГК водород??
5. Если "да" 3. и 4., то куда он отводится??
"- Доктор, меня все игнорируют.
 - Следующий! " (С)

Господа, может, кто-нибудь имеет ответы по озвученным вопросам??
Присоединяюсь к вопросу.

zandr

Цитироватьuncle_jew пишет:
После отделения от 3 ступени скорость корабля - примерно первая космическая. От удара ракетой в зад корабль в Сибири, вроде, никак упасть не может.
"Первая космическая" это если 3-я ступень отработала до конца. А в момент пропадания телеметрии ей предстояло работать ещё около 150 секунд и додать ПН около 2км/с скорости. Если грузовик и сумел оттолкнуться от ступени, то догнала она его очень скоро и "пинок"  не мог быть столь сильным, чтобы существенно добавить скорости.

zandr

Цитироватьmihalchuk пишет:
Присоединяюсь к вопросу.

Ответ пятью постами выше:
ЦитироватьПлейшнер пишет:

3., 4. Выделение водорода если и возможно, то только при заряде, то есть не в нашем случае

Lesobaza

ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Тут вопросы в студии:

1. Где находятся АБ третьей ступени РН??
2. Где находятся АБ ТГК??
3. Выделяют ли АБ РН водород??
4. Выделяют ли АБ ТГК водород??
5. Если "да" 3. и 4., то куда он отводится??
3., 4. Выделение водорода если и возможно, то только при заряде, то есть не в нашем случае
Спасибо!!

А есть ли у нашем случае операция "Подзаряд АБ на СК" ?? Если "да", куда отводится водород??
Ad astra per rectum!!

Lesobaza

Цитировать
ЦитироватьLesobaza пишет:
Тут вопросы в студии:

1. Где находятся АБ третьей ступени РН??
2. Где находятся АБ ТГК?? ...

Всё ещё интересуют эти вопросы..
Ad astra per rectum!!

Kotofan

Я вот нагуглил, что союз для восточного был с новыми химическими источниками тока. Тут конечно ракета другая, но все-таки, ничего такого не было?

Вован

#1015
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Тут вопросы в студии:

1. Где находятся АБ третьей ступени РН??
2. Где находятся АБ ТГК??
3. Выделяют ли АБ РН водород??
4. Выделяют ли АБ ТГК водород??
5. Если "да" 3. и 4., то куда он отводится??
3., 4. Выделение водорода если и возможно, то только при заряде, то есть не в нашем случае
Спасибо!!

А есть ли у нашем случае операция "Подзаряд АБ на СК" ?? Если "да", куда отводится водород??
Батареи еще недавно привозили с зарядной станции на техничке и ставили на ракету за полчаса до заправки. Подзаряда не надо было. А в последнее время батареи для РН Союз-2.1а не заряжают вовсе.
Байконур надолго - навсегда

Плейшнер

ЦитироватьВован пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет: 
А есть ли у нашем случае операция "Подзаряд АБ на СК" ?? Если "да", куда отводится водород??
Батареи еще недавно привозили с зарядной станции на техничке и ставили на ракету за полчаса до заправки. Подзаряда не надо было. А в последнее время батареи не заряжают вовсе.
А аккумуляторы щелочные или кислотные? (кислотные вряд ли, ну а вдруг )
Для щелочных проблема выделения водорода практически отсутствует
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

ХВ.

Отсутствие обломков 3-й ступени (деталей двигателя) в районе падения останков корабля может свидетельствовать  о том, что третья ступень какое-то время продолжала полёт с работающим двигателем после того, как свалил Прогресс. Поэтому районы падения 3-й ступени и Прогресса могут отличать сотнями километров.

Если сравнить перегрузку от работающего двигателя на 383 секунде, которая больше 1.3 единицы с перегрузкой 1.3 единицы, которую, как здесь упоминали, создают элементы конструкции, разделяющие носитель и корабль, то корабль не должен был отлететь от носителя, а мог только через кувырок свалить с него, ударивши в ТЛМ антенну, и таким образом мгновенно отрубив ТЛМ носителя.

В такой ситуации носителю нечего было догонять, ничего у него впереди не было.
Все взаимные удары произошли во время разделения. При этом ударяющим был Прогресс.

ХВ.

Эту версию подтверждает телеметрия Прогресса, которая указала, что корабль после разделения вращался.

Leonar

ЦитироватьПлейшнер пишет:
3., 4. Выделение водорода если и возможно, то только при заряде, то есть не в нашем случае
это... а при  КЗ?