Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

Автор che wi, 25.09.2016 14:25:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьSashaBad пишет:
удалился с места событий с повреждениями
Ушел со снижением на вынужденную.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Mikhail-G

ЦитироватьSashaBad пишет: 
  :o  
 МОИМ СМИ?
Это Вы о чём?
Это я к представителям "Интерфакса" обратился, которые выдумали "источник на космодроме"  ;)

Атяпа

ЦитироватьSashaBad пишет:
И какое дебильное объяснение этого факта " Двигатель ступени не выключился в назначенное время, она догнала грузовик и врезалась в него"  :D
А что не нравится?!
Двигатель третьей ступени действительно не выключился в назначенное время! 
Он до него не дожил...
И днём и ночью кот - учёный!

Атяпа

ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Источник на космодроме сообщил "Интерфаксу" ,
Зачем врать про какой-то источник, если взяли данные с форума? Вашим СМИ и так нет доверия, а вы еще больше себя дискредитируете
:o  
 МОИМ СМИ?
Это Вы о чём?
Намекает, что, небось, парой газет владеете!
И днём и ночью кот - учёный!

anik

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это единственная на РН антенна?
Представляется, что да. Когда выводят пилотируемый корабль, то в дополнение к той, которая на третьей ступени, ставится такая же антенна на переходном отсеке. При запуске грузового корабля антенны на переходном отсеке нет.

P.S.: Однако, мне кажется, что мы уже пошли по второму кругу.

Штуцер

Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это единственная на РН антенна?
Представляется, что да. Когда выводят пилотируемый корабль, то в дополнение к той, которая на третьей ступени, ставится такая же антенна на переходном отсеке. При запуске грузового корабля антенны на переходном отсеке нет.

P.S.: Однако, мне кажется, что мы уже пошли по второму кругу.
Не совсем. Таки непонятно, как принимается сигнал при развороте ракеты или на стартовом столе или в полете.
Или же сигнала с одной антенны достаточно?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Yojan

ЦитироватьYojan пишет:
А подскажите, пожалуйста, сколько времени проходит с момента команды на выключение двигателя ступени (штатного) и спадом ускорения до, скажем, 0.1g ? А в случае АВД так же или быстрее?
Джентльмены, никто не найдет секундочки ответить? Я не совсем праздно спрашиваю. Мысль, тут, панимаешь, крутится.

LRV_75

ЦитироватьYojan пишет:
ЦитироватьYojan пишет:
А подскажите, пожалуйста, сколько времени проходит с момента команды на выключение двигателя ступени (штатного) и спадом ускорения до, скажем, 0.1g ? А в случае АВД так же или быстрее?
Джентльмены, никто не найдет секундочки ответить? Я не совсем праздно спрашиваю. Мысль, тут, панимаешь, крутится.
А Вы какое СМИ представляете? :D
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Yojan

Так и знал  :)  Никакого. Образование - высшее техническое. К ракетной технике отношение имею косвенное, но АСУ занимаюсь вплотную. Разгадывать похожие загадки - в некотором смысле часть моей работы.

Форум читаю уже несколько лет, многих из вас знаю, как родных  :)  Написать вот только сейчас решился.

А по представителям СМИ - много вреда от них, но тут уж или терпеть, или вообще помалкивать.
Ну можно еще закрытый форум сделать...

triage

ЦитироватьSashaBad пишет:
Упавший "Прогресс" догнала и ударила третья ступень
 https://www.vesti.ru/doc.html?id=2831396
Источник на космодроме сообщил "Интерфаксу"
Приведу для истории оригинал Интерфакса
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/540779
В РОССИИ 12:41, 10 декабря 2016
В "Прогресс" перед аварией врезалась неотключившаяся ступень ракеты-носителя

По данным источника, ЧП было спровоцировано повреждением двигательной установки

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Авария космического грузовика "Прогресс МС-04" была спровоцирована повреждением двигательной установки при нештатном отделении третьей ступени, сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.

"После отделения корабля от третьей ступени ракеты-носителя ее двигатель по неустановленной причине не отключился, а продолжил работу. В результате третья ступень ударилась о корабль и критически повредила его двигательную установку", - рассказал собеседник агентства.

"Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением данной версии со стороны Роскосмоса.

Между тем, госкомиссия продолжает работу и рассматривает различные версии случившегося. Результаты ее работы будут обнародованы не ранее 20 декабря.
Спойлер
1 декабря не удалось вывести на орбиту запущенный с космодрома Байконур космический грузовик "Прогресс МС-04", который должен был доставить на МКС более 2 тонн различных грузов. В результате нештатной ситуации произошла потеря связи с "Прогрессом" на высоте около 190 км над труднодоступной безлюдной гористой местностью в Туве.

Как сообщал ранее источник "Интерфакса", аварию могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, в результате чего произошло преждевременное разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту.
[свернуть]

Acent

Не специалист. Но некоторые познания в физике имею. Делюсь соображениями
о возможной причине аварии.
Предполагая то, что аварийная ситуация возникла где - то вблизи последней
секуды работы двигателя третьей ступени, хотел бы знать: учитывается ли
при рассчёте на прочность всей конструкции ракеты её продольная деформа -
ция(сжатие) при работе двигателя и обратная реакция(растяжение) после
резкого сброса тяги. При малом времени сброса, разрывающая сила (вблизи
центра масс) может быть сравнима с силой тяги двигателя.

Штуцер

#991
ЦитироватьAcent пишет:
Предполагая то, что аварийная ситуация возникла где - то  вблизи последней
секуды работы двигателя третьей ступени
Это приблизительно через 150 секунд после того, как пропала ТМИ. При штатной работе в этом случае ТГК и третья ступень вышли бы на штатную орбиту.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Yojan

ЦитироватьAcent пишет:
учитывается ли
при рассчёте на прочность всей конструкции ракеты её продольная деформа -
ция(сжатие)
Насколько мне известно, да. Причем, просчитывается в широком диапазоне частотного спектра.
Кроме того, разрывающая нагрузка в момент резкого сброса тяги (если бы он был) максимальна при останове ДУ первой ступени.

Chilik

ЦитироватьПовреждение двигательной установки могло стать причиной аварии космического грузовика «Прогресс МС-04», сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник на космодроме.
Уточняется, что повреждение произошло во время нештатного отделения третьей ступени ракеты-носителя.
«После отделения корабля от третьей ступени ракеты-носителя ее двигатель по неустановленной причине не отключился, а продолжил работу», — сказал источник.
По его словам, из-за этого третья ступень «ударилась» о корабль и «критически повредила его двигательную установку».
отсюда: https://www.gazeta.ru/science/news/2016/12/10/n_9437819.shtml

Новость похожа не бред, если принять во внимание время пропадания телеметрии.
Но если это не бред, а информация, то выходит, что третья ступень про событие КО не знала, а "Прогресс" - знал. Или где-то соответствующая электроцепь "Прогресса" изобразила нечто, имитирующее КО от нескольких датчиков. Что об истинной причине этого события всё равно ничего не говорит.

Yojan

ЦитироватьChilik пишет:
Или где-то соответствующая электроцепь "Прогресса" изобразила нечто, имитирующее КО от нескольких датчиков
Допустим, корабль увидел КО, отстрелил пироболты со своей стороны для гарантии.
Но прежде, чем снести антенну телеметрии носителя, он же должен был отделиться?
То есть, толкатели должны были преодолеть 1.3g веса корабля. Ну пусть преодолели,
ступень в этот момент должна увидеть скачок на акселерометрах.  Она также должна увидеть КО со своей стороны и сформировать аварийное выключение двигателя. Антенна еще на месте, заметим.
Ничего этого на телеметрии РН нет, как я понимаю. Не сходится.

Dude

Циклический процесс, с форума утекло в СМИ, форум съел дозу из СМИ, переварил яд и зашел в очередной логический тупик. Да и ещё внутренний круг,  на форум утекает из "курилок",  посетители которых читают форум...

Dude

Ну, по крайней мере в РККЭ уже выяснили свои повреждения из ТМИ. Теперь строят версии.

Кубик

ЦитироватьDude пишет: форум съел дозу из СМИ, переварил яд и зашел в очередной логический тупик.
"Тупик" - это намёк на диарею? ;)  Пока не будет хотя бы отмазки официальной по пропаже телеметрии, про преждевременную расстыковку подождём..а вот куды девалась ступень - движок сгореть не долен бы,  место падения кое-что подскажет... .
И бесы веруют... И - трепещут!

Reader

ЦитироватьDude пишет:
Ну, по крайней в мере в РККЭ уже выяснили свои повреждения из ТМИ. Теперь строят версии.
И никто не был уполномочен изливать это в СМИ (каковым и Форум НК также является). Подписку все давали, пусть несколько ранее

ВВК

ЦитироватьПлейшнер пишет:
На продвинутом МС могли и предусмотреть иное.
А мысль интересная, может и правда может у МС и правда "думки" особенные, а РН свои, может и похожие, скажем реакция разная