МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[testest]

Denis Voronin пишет:
Во всей этой истории для меня очевидно, что надо делать новые баки и надо было их делать давным давно, потому что если нет резерва, то выход из строя одного на испытаниях сразу же срывает дорогущую миссию и все сроки.

Если по каким-то причинам их невозможно произвести у нас, то просто заказать в ЕС или США, ведь это модуль для М КС.

Не так уж это очевидно. Был другой вариант - провести анализ и написать заключение, что загрязнение не опасно, т. к. фильтры его не пропустят. И запускать. А теперь незачем заново учиться делать сильфонные баки или заказывать их в Европе. Модуль старый и бесполезный, оборудования в нем нет. Единственная причина, почему его стоит запустить, а не сдать в музей - то, что без него не к чему пристыковать УМ и НЭМ. Так что от МЛМ требуется только доползти до МКС и не разбить ее при стыковке. Для этого хватит самых примитивных баков, которые нельзя дозарпавлять. А орбиту МКС можно прекрасно поднимать "Прогрессами".

[Ну-и-ну]

Наука должна быть с яйцами!

[Штуцер]

testest пишет:
Не так уж это очевидно. Был другой вариант - провести анализ и написать заключение, что загрязнение не опасно, т. к. фильтры его не пропустят. И запускать.

О! Трубопроводы и клапана - почистить, а баки оставить в покое.  Но руководство отрасли решило перестраховаться. Результат налицо. Мое ИМХО - замучили сильфон до потери герметичности.

[Штуцер]

Ну-и-ну пишет:
Наука должна быть с яйцами!

Они и есть. Титановые. А вот трехметровых....м..мм... баков нету теперь. Отрежут.

[opinion]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
Если по каким-то причинам их невозможно произвести у нас, то просто заказать в ЕС или США,

Ага. Они все могут.  

Если они не могут, то в Китае.

[Штуцер]

Эти вообще умельцы. При наличии образца. И документации. И технологии.И  желательно специалистов. А там...может быть.

[opinion]

За шесть лет можно было построить новый модуль, используя те баки, какие есть.

[ZOOR]

opinion пишет:
За шесть лет можно было построить новый модуль, используя те баки, какие есть.

За шесть лет можно было построить новый модуль по новой КД с новыми техпроцессами.

Доэкономились

[Штуцер]

opinion пишет:
За шесть лет можно было построить новый модуль, используя те баки, какие есть.

А какие есть для многократной дозаправки?
Для справки - те, которые были 6127 , допускали 30 циклов перекладки.

[opinion]

Штуцер пишет:

opinion пишет:
За шесть лет можно было построить новый модуль, используя те баки, какие есть.

А какие есть для многократной дозаправки?
Для справки - те, которые были 6127 , допускали 30 циклов перекладки.

До гипотетической отстыковки от МКС эти циклы не расходуются.
Когда пристыкован прогресс, можно использовать топливо из его баков; необходимость в дозаправке отпадает совсем.

Кажется, мы повторяем обсуждение шестилетней давности.

[Штуцер]

opinion пишет:
До гипотетической отстыковки от МКС эти циклы не расходуются.

Это вы тому, кто ТЗ выдавал, объясняйте. От спбя лишь добавлю, что октло восьми циклов расходуется при наземных проверках и испытаниях.

opinion пишет:
Когда пристыкован прогресс, можно использовать топливо из его баков; необходимость в дозаправке отпадает совсем.

Я вижу,  вы умнее и компетентнее разработчиков комплекса. А там  сплошь дураки и перестраховшики из НПО Э. Пишите в Роскосмос.

[opinion]

Штуцер пишет:

opinion пишет:
Когда пристыкован прогресс, можно использовать топливо из его баков; необходимость в дозаправке отпадает совсем.

Я вижу, вы умнее и компетентнее разработчиков комплекса. А там сплошь дураки и перестраховшики из НПО Э. Пишите в Роскосмос.

Самое смешное - они это знают и давно используют.
Я имею в виду топливо Прогресса без перекачки.
Знают ли они, что перестраховщики, не уверен.

[Штуцер]

opinion пишет:
Самое смешное - они это знают и давно используют.
Я имею в виду топливо Прогресса без перекачки.

Ничего смешного. Часть используют, часть передают в МКС.

[Denis Voronin]

testest пишет:
Был другой вариант - провести анализ и написать заключение, что загрязнение не опасно, т. к. фильтры его не пропустят. И запускать.

У них задача недопустить запуска.

[triage]

pnetmon пишет:

https://ria.ru/20190320/1551942062.html

МОСКВА, 20 мар – РИА Новости. Многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ) "Наука" для МКС после завершения ремонта потеряет ключевую функцию, благодаря которой он мог бы стать основой Российской национальной орбитальной станции, сообщил РИА Новости в среду источник в ракетно-космической отрасли.
....

Как пояснил РИА Новости исполнительный директор по пилотируемым программам Роскосмоса Сергей Крикалев, вопрос о создании новых баков еще не решен .

"Обсуждали как вариант, но в этом есть и плюсы и минусы", - сказал он.

По его словам, в случае создания новых баков требуется переделка конструкторской документации, новые испытания модуля. В то же время уже имеющиеся баки модуля очищены и можно провести их испытания.

"МЛМ не предполагалось использовать для дозаправки МКС. Не предполагалась дозаправка МЛМ, а вот чтобы делать автономную станцию, доработать нужно много",- сказал Крикалев.

....

https://tass.ru/kosmos/6253886

МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. На российский многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) "Наука" вместо старых баков установят баки от разгонного блока "Фрегат". Эту информацию подтвердил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

О том, что на "Науку" поставят баки от "Фрегата", ранее сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

Как пояснил Рогозин, с со старыми баками возник целый ряд проблем в связи с негодным хранением, в частности, имеются микротрещины в металле, также на баки утеряна документация. "Стали проводить дополнительные исследования самого металла - экспертиза показала, что есть проблемы с усталостью металла. Провели испытания одного из этих баков, он эти испытания не выдержал", - сказал Рогозин.

По его словам, НПО "Лавочкина" предложило использовать баки от разгонного блока "Фрегат", который производится серийно. "По сути, на 90% техническая документация будет совпадать, там только небольшая доводка. Это решение принято. Это позволит выйти с гарантированным качеством этих баков на запуск МЛМ", - сообщил Рогозин. Он добавил, что пуск модуля нельзя производить позже лета 2020 года, так как закончатся гарантийные сроки на отдельные системы модуля и "придется вообще все перебирать".

Рогозин также отметил, что баки "Фрегата" нельзя будет использовать многократно, как это было со старыми баками "Науки". "Но нам достаточно будет этих баков даже в одноразовом варианте для того, чтобы обеспечить саму стыковку модуля с МКС. А дальше задачу удержания станции на орбите мы ставим перед вторым модулем - научно-энергетическим (НЭМ), который мы планируем в 2022 году отправить на орбиту. Там будут и дополнительные баки, и двигатели для удержания станции на орбите", - пояснил он.

Рогозин рассказал, что сначала к МКС будет отправлен МЛМ, потом универсальный стыковочный узел, который уже готов к отправке, после будет запуск НЭМ. "В результате мы расширяем объем рабочего места для нашего экипажа в 2,5 раза. Это дает возможность увеличения количества экспериментов и, самое главное, мы уходим от зависимости от наших американских коллег в энергопотреблении - сейчас их солнечные батареи питают всю станцию, нам своей электроэнергии не хватает", - рассказал Рогозин. Гендиректор Роскосмоса добавил, что у "Науки" 10-летний ресурс, что "фактически обеспечит нам работу станции до 2030 года".

https://ria.ru/20190325/1552075800.html

МОСКВА, 25 мар – РИА Новости. Проблемный Многоцелевой лабораторный модуль (МЛМ) "Наука" необходимо отправить на Международную космическую станцию (МКС) до лета 2020 года, иначе в нем "придется все перебирать" вследствие окончания ресурса приборов и двигателей, сообщил в понедельник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что из-за невозможности очистки от металлической стружки штатных топливных баков модуля "Наука" принято решение заменить их топливными баками производства НПО Лавочкина.

"У нас есть очень жесткий график. Потому что если делать пуск (модуля "Наука") позже лета 2020 года, то там заканчивается ресурс отдельных приборов и отдельных дополнительных малых двигателей. То есть там придется вообще все перебирать", - сказал Рогозин журналистам.

Он отметил, что история модуля "Наука" хроническая, так как работы с ним ведутся уже 18 лет. "Негодное хранение, потерянная документация на часть составляющих, например, на сильфоны в (топливных) баках, в которых были обнаружены микротрещины. Стали проводить дополнительные исследования самого металла. Экспертиза показала, что есть проблемы с усталостью металла. Мы провели испытания на одном из тех баков, он эти испытания не выдержал", - пояснил Рогозин.

В связи с этим, по словам гендиректора Роскосмоса, было найдено другое решение. "НПО Лавочкина предложило использовать баки от разгонного блока "Фрегат", которые серийно производятся и, по сути дела, на 90% конструкторская документация будет совпадать, там будет небольшая доводка. Решение принято. Оно позволит нам выйти с гарантированным качеством этих топливных баков на пуск МЛМ", - отметил он.

Рогозин сказал, что модуль "Наука" либо "надо списывать и отправлять не пойми куда, но это нас отбросит по возможности расширения рабочего места на МКС", либо "попытаться сделать невозможное, но все-таки запустить МЛМ с гарантией качества и безопасности". "Для этого мы пойдем на то, чтобы поменять (штатные) баки на баки "Фрегата". Свежий металл, понятные технологии, понятна система контроля. Единственное, что изменится в этой конструкции, – мы не сможем эти баки использовать многократно. Тем не менее нам достаточно будет этих баков даже в одноразовом варианте, чтобы обеспечить саму стыковку, то есть подход модуля к станции", - пояснил он.
...
В марте 2019 года Рогозин сообщил, что модуль "Наука" покинет Центр Хруничева в августе этого года и будет перевезен в РКК "Энергия" для предполетных испытаний.

[Штуцер]

pnetmon пишет:
Как пояснил Рогозин, с со старыми баками возник целый ряд проблем в связи с негодным хранением, в частности, имеются микротрещины в металле, также на баки утеряна документация.

Думаю, это все таки не конструкторская документация, а паспорта именно на эти баки.

pnetmon пишет:
Мы провели испытания на одном из тех баков, он эти испытания не выдержал ", - пояснил Рогозин.

Точно, загоняли сильфон промывками. (((

pnetmon пишет:
Решение принято. Оно позволит нам выйти с гарантированным качеством этих топливных баков на пуск МЛМ", - отметил он.

Задачу дозаправки баков МЛМ снимут с повестки дня? Там, НЯП должен быть блок компрессоров, его тоже можно выкинуть? ЕМНИП, 150 кг всеж.

[Штуцер]

pnetmon пишет:
Единственное, что изменится в этой конструкции, – мы не сможем эти баки использовать многократно.

Не заметил сходу.

[Штуцер]

В связи с этим, можно выкинуть еще кучу трубопроводов и клапанья.

[opinion]

Усталостные трещины, образующиеся при хранении, - это не новое ли слово в материаловедении? Заявку на открытие уже подали?

[Denis Voronin]

pnetmon пишет:
У нас есть очень жесткий график. Потому что если делать пуск (модуля "Наука") позже лета 2020 года, то там заканчивается ресурс отдельных приборов и отдельных дополнительных малых двигателей . То есть там придется вообще все перебирать

Абажжы ёбана!

Я правильно понимаю, что по мнению Рогозина, ресурс на поверхности заканчивается раньше, чем ресурс на орбите? Или для него это два разных, никак несвязанных ресурса?