Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[triage]

testest пишет:

Alex_II пишет:
И сколько у Фрегата срок существования? Полгода протянет?

Нужно только два месяца.

и то обычно указывают 30 дней до и немного далее 2026 года
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1830233/#message1830233 
конечно там 4, но на первое время до Федерации сойдет.

Astro Cat пишет:
testest , хотелки на год на перспективу, на нормальные полеты на Луну, а не тупое сидение в бочке на ОЛО. На аварийный возврат дежурного спасательного корабля.

Про дежурный спасательный корабль в заявлениях ДО кажется небыло.

[Alex_II]

pnetmon пишет:
и то обычно указывают 30 дней до и немного далее 2026 года

Насколько я знаю - время жизни Фрегата двое суток...

[Ну-и-ну]

Кубик пишет:
на хрена оно такое надо

Не надо лунного Союза вообще, его можно было предлагать 20-25 лет назад. Сейчас (да и 10 лет назад) - это "консервация технической отсталости".

PS: И ЛОС не вызывает особого энтузиазма. Чем её меньше, тем лучше.

Alex_II пишет:
Насколько я знаю - время жизни Фрегата двое суток...

Он с Фобосами близкий родственник. Так что тут особой пробемы быть не должно.

[Искандер]

Ну-и-ну пишет:

Кубик пишет:
на хрена оно такое надо

Не надо лунного Союза вообще, его можно было предлагать 20-25 лет назад. Сейчас (да и 10 лет назад) - это "консервация технической отсталости".

PS: И ЛОС не вызывает особого энтузиазма. Чем её меньше, тем лучше.

Alex_II пишет:
Насколько я знаю - время жизни Фрегата двое суток...

Он с Фобосами близкий родственник. Так что тут особой пробемы быть не должно.

Консервация? А почему собственно? Федерация на голову технологически совершенней Союза-МС??? 8-о Да, ну? ;-)
ЛОС это по идее только место пересадки в ЛК, заправочная станция, место сборки экспедиционного комплекса (для Марса). Поэтому не делайте из полётов к ЛОС страшилок, это просто дань несуразной, сложной схеме полёта на Луну.
Использование ещё одного разгонного блока - ещё большее усложнение системы, проще допилить ПАО с целью увеличить ХС. Что уже когда-то было сделано в ЛОК. 

[Ну-и-ну]

Искандер пишет:
проще допилить ПАО с целью увеличить ХС

Допилили. Получили Союз-Л массой 11 тонн. Следующие действия? У вас Зенит заказывать?

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
На НГМД? С ноля будем блок делать или Фрегат приспосабливать? Ну и чем это отличается от нового ПАО? Собственное двигло Союза тогда можно выбросить нахрен, чтоб лишний вес не таскать... А Фрегат придется приспособить к хранению сроком полгода-год... Насколько я знаю - сейчас он к этому не пригоден...

Насколько я понимаю, пока что речь идёт о кратковременных посещениях окололунной орбитальной станции, а, следовательно, сроки функционирования должны быть порядка месяца-двух.

[testest]

Ну-и-ну пишет:
Не надо лунного Союза вообще, его можно было предлагать 20-25 лет назад. Сейчас (да и 10 лет назад) - это "консервация технической отсталости".

А ПТК НП чем отличается от "Союза"? Почти все новые решения из него выкинули, осталась простая парашютная капсула. Только дико дорогая, тяжелая, и в "Энергии" не знают, как сделать для нее корпус. Ладно, посмотрим за океан. "Орион" - не консервация? Это же "Аполлон" с заменой нормального служебного отсека на огрызок.

Нужно быть реалистами. У ПТК НП нет шансов. Но если научиться летать к Луне на "Союзе", то потом можно будет сделать более современный аналог.

Ну-и-ну пишет:
PS: И ЛОС не вызывает особого энтузиазма. Чем её меньше, тем лучше.

Ну, тут сложно спорить. Американская ЛОС - это просто оправдание для существования SLS/Orion, потому что кроме орбиты Луны они никуда летать не могут. Разве что на НОО, но такое даже доверчивому американскому налогоплательщику не впарить.

[Veganin]

Искандер пишет:
ЛОС это по идее только место пересадки в ЛК, заправочная станция, место сборки экспедиционного комплекса (для Марса).

Автоматическая стыковка на ОЛО грузовика с топливом и КК выйдет дешевле, как и дозаправка многоразового лэндера - SLS тут в самый раз будет. Никаких лунных врат не нужно и НАСА могло бы сэкономить миллиарды зеленых.

Экспедиционный комплекс на Марс до 2050-2060 вряд ли кто оплатит поэтому -1 жирный аргумент в пользу ЛОС. Если же китайцы решат всех опередить, то они без всяких орбитальных верфей обойдутся, как и американцы.

[testest]

Veganin пишет:
НАСА могло бы сэкономить миллиарды зеленых.

Фу, какие непристойности. Главный аргумент против этой идеи.

Но если серьезно, то это не главный аргумент. Главный заключается в том, что лунную базу с их темпами в 2020-х не развернешь, а вот ЛОС можно. Им ведь нужна замена МКС, место, куда будут летать астронавты.

[Veganin]

testest пишет:
Главный заключается в том, что лунную базу с их темпами в 2020-х не развернешь, а вот ЛОС можно. Им ведь нужна замена МКС, место, куда будут летать астронавты.

Правильно. Если Конгрессу вместо дряхлеющей МКС предложить на замену новую станцию типа Салюта-7  (уровень 40 летней давности) с периодическими экспедициями по 1-2 месяца, то поднимется вой и обвинят в деградации американской космонавтики и работе на Россию, а если то же самое блюдо предложить употребить на окололунной орбите, то это прогресс и триумф США Ну и сборка марсианского комплекса и усердная подготовка к полету на Марс как морковка для сомневающихся. И партнеры на коротком поводке, идущие тем же маршрутом.

testest пишет:
Нужно быть реалистами. У ПТК НП нет шансов. Но если научиться летать к Луне на "Союзе", то потом можно будет сделать более современный аналог.

Если выделят средства на лунный Союз, ПТК закроют в целях оптимизации. По крайней мере, отложат в дальний ящик лет на 15-20 в лучшем случае. Если будет мировой кризис, о котором трубит уже западная печать, то даже облеты Луны будут за счастье.

[Alex_II]

Ну-и-ну пишет:
И ЛОС не вызывает особого энтузиазма. Чем её меньше, тем лучше.

Ну давайте не будем делать ни хера... Денег сэкономим -уххх... Правда их всё равно сопрут - но другие люди...

[Павел73]

Alex_II пишет:

testest пишет:
Для этого есть "Фрегат".

И сколько у Фрегата срок существования? Полгода протянет?

Дмитрий Инфан пишет:
ХС обеспечит разгонный блок соответствующего размера. Он же обеспечит возвращение к Земле

На НГМД? С ноля будем блок делать или Фрегат приспосабливать? Ну и чем это отличается от нового ПАО? Собственное двигло Союза тогда можно выбросить нахрен, чтоб лишний вес не таскать... А Фрегат придется приспособить к хранению сроком полгода-год... Насколько я знаю - сейчас он к этому не пригоден...

Конечно поработать придется, а как без этого? 

А ПАО Союза - это не только лишний вес, но и лишний запас ХС дополнительно к Фрегату. А запас, как известно карман не тянет. Процедура полета на ОЛО: запускаем модернизированный Союз обычной ракетой с обычного Байконурского старта. Если все нормально, запускаем с Восточного ТриЗенитом (или чем-то подобным) связку ДМ-Фрегат. Стыкуем на орбите Союз с разгонниками, ну и далее понятно 

Единственная серьезная сложность: как состыковать связку Союз-Фрегат на ОЛО с ЛОС или с лунным лэндером? На мой взгляд, и здесь придется поработать - снабдить ПАО Союза периферийным стыковочным агрегатом для стыковски с Фрегатом "попой". Это сложно конечно, но есть облегчение - ни люки ни переходной тоннель там не нужны. Нужна лишь стыковка электроразьемов и достаточный запас прочности для перегрузок при разгоне.

А кому сейчас легко?  

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Насколько я понимаю, пока что речь идёт о кратковременных посещениях окололунной орбитальной станции, а, следовательно, сроки функционирования должны быть порядка месяца-двух.

Глупость несусветная эти "кратковременные посещения" ну да это для другой темы разговор... Так все равно ПАО переделывать до полной неузнаваемости...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Глупость несусветная эти "кратковременные посещения" ну да это для другой темы разговор... Так все равно ПАО переделывать до полной неузнаваемости...

На первых порах длительные экспедиции к Луне по-любому будут невозможны. А к тому времени как они станут возможны "Федерацию" допилят.

[Astro Cat]

Дмитрий Инфан пишет:
На первых порах длительные экспедиции к Луне по-любому будут невозможны.

А потом и их отменят. Потому что все бабло ушло на эту кратковременную глупость.

[Veganin]

Astro Cat пишет:
А потом и их отменят. Потому что все бабло ушло на эту кратковременную глупость.

Переключатся на лунную посещаемую базу, а ЛОС забудут как страшный сон.

Alex_II пишет:
Ну давайте не будем делать ни хера... Денег сэкономим -уххх... Правда их всё равно сопрут - но другие люди...

На Луну можно летать и без ЛОС. 
НАСА, если ей денег девать некуда, могла бы разработать и запустить межорбитальный буксир и заправлять его периодически используя SLS. Тут тебе и техническая новизна и востребованность SLS (даже первого этапа). 

Сейчас же НАСА предлагает чемодан без ручки который Конгресс будет вынужден финансировать долгие годы. А если у Безоса получится Нью Армстронг, то смысла в ЛОС станет еще меньше.

[Astro Cat]

Veganin пишет:
Переключатся на лунную посещаемую базу, а ЛОС забудут как страшный сон.

Так в том то и дело что походу лунную базу никто строить не собирается. Она в такой дальней перспективе и в таких призрачных очертаниях...

Veganin пишет:
А если у Безоса получится Нью Армстронг, то смысла в ЛОС станет еще меньше.

Или (и) у Маска получится БФР. На ней же не только Старшип пускать можно.

[Veganin]

Astro Cat пишет:
Так в том то и дело что походу лунную базу никто строить не собирается. Она в такой дальней перспективе и в таких призрачных очертаниях...

Китайцы уже объявили, что собираются строить свою базу на Ю. полюсе. Значит, и американцы прискачут с партнерами.

Зеленый интервью недавно давал и рассказал любопытную вещь: оказывается, если ты построил базу у озера,например, в Антарктике,  то рядом никто не может строить свою . А на Луне мест с вечным светом и расположенных недалеко кратеров со льдом (вечная тьма) считанные единицы... Так что если Рогозин читает форум, то ему нужно ускорить программу исследрвания Луны автоматами и увеличить само число АЛС в этой программе.

[Astro Cat]

Veganin пишет:
А на Луне мест с вечным светом и расположенных недалеко кратеров со льдом (вечная тьма) считанные единицы... Т

Именно.

Veganin пишет:
Так что если Рогозин читает форум, то ему нужно ускорить программу исследрвания Луны автоматами и увеличить само число АЛС в этой программе.

Боюсь вы через чур оптимистичны. )))

[Павел73]

Astro Cat пишет:

Veganin пишет:
А на Луне мест с вечным светом и расположенных недалеко кратеров со льдом (вечная тьма) считанные единицы... Т

Именно.

Veganin пишет:
Так что если Рогозин читает форум, то ему нужно ускорить программу исследрвания Луны автоматами и увеличить само число АЛС в этой программе.

Боюсь вы через чур оптимистичны. )))

У меня недавно возникло ощущение, что постоянные переносы запуска Луны-25 как-то связаны с лунной пилотируемой программой. Например, чтобы не было большого временнОго перерыва между разведывательными полетами автоматов и началом полетов людей. 

Но может, это я чересчур оптимистичен?)))