Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

Автор Павел73, 23.09.2016 12:36:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ХВ.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Через 3 недели и увидите.
"Увидим" или "не увидим" зависит от того, что в действительности произойдёт через три недели - успешная стыковка (тогда увидим) или нестыковка (тогда не увидим).

Если память не изменяет, автоматическая стыковка КЛА США будет выполняться впервые?

Astro Cat

ЦитироватьХВ. пишет:
Если память не изменяет, автоматическая стыковка КЛА США будет выполняться впервые?
А че все европейские грузовики, японский и сигнусы манипулятором стыковались?

Дмитрий Инфан

ЦитироватьХВ. пишет:
А что там на заседании по выработке концепции корабля, которое прошло, было заявлено?

Будут делать, или уже отказались?
Одно другому разве мешает?

Lunatik-k

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если память не изменяет, автоматическая стыковка КЛА США будет выполняться впервые?
А че все европейские грузовики, японский и сигнусы манипулятором стыковались?
Европейских больше нет, а японские и сигнусы манипулятором.
Ростки правды похоронят империю лжи.

serg-06

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Чем хуже второй Орион для страховки на старте, готовый к пуску, чем гипотетический лунный Союз (на Ангаре? Двупуском? на Протоне?) с Байконура? с Восточного? Так много вопросов...
Зачем "Орион"? Зачем "гипотетический лунный Союз"? У Роскосмоса есть ДОР!
И, не один, а "с товарищами"!
Они "ни грамма не раздумывая", бросятся спасать...

PS лично меня интересует, у "товарищей ДОРа" есть имена и фамилии?
Мне бы хотелось услышать хоть от одного: ДА! я тот из товарищей ДОРа, который не знает, как работает САС "Союза" - но, если что, мы с ДОром "бросимся спасать..."
Или ДОР опять соврал? Что он не один "бросается спасать" - а с "товарищами"...

ХВ.

Цитироватьserg-06 пишет:
Зачем "Орион"? Зачем "гипотетический лунный Союз"? У Роскосмоса есть ДОР!
Видимо ДОР так спасал, что американцы, почесав репу, подумали, "а ну его  в болото", лучше Союз

Павел73

Лунный Союз надо делать вне зависимости от того, чего хотят американцы. Это единственная для нас возможность попасть на Луну. Но возможные резервные и спасательные функции с ними конечно надо согласовывать.

Союз ещё далеко не исчерпал свои возможности. Причем не только КК, но и РН тоже.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

triage

Ранее в другой теме http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9474/message1828846/#message1828846

Цитировать https://ria.ru/20190118/1549584939.html

Рогозин заявил о начале работы по модернизации "Союза" для полетов на луну

18:27

ХИМКИ, 18 янв - РИА Новости. "Роскосмос" в субботу проведет совещание по модернизации космического корабля "Союз" для полетов к Луне, заявил журналистам в пятницу глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы завтра собираемся в ЦНИИмаше, в субботу, у нас будет большое совещание по ускорению наших внутренних согласований по сверхтяжелой ракете, по "Союзу-5", и одновременно мы затронем эту тему (модернизация Союза - ред.)... Мы с завтрашнего дня приступаем к расчетам", - сказал он.
Цитировать https://ria.ru/20190118/1549587216.html

ХИМКИ, 18 янв - РИА Новости. РКК "Энергия" подтверждает, что может создать новый космический корабль "Федерация" и параллельно модернизировать для полетов к Луне корабль "Союз", заявил журналистам в пятницу глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Буквально несколько дней тому назад, переоценив свои планы, пересчитав свои возможности, подтвердили, что они могут сделать и то, и другое", - сказал он.

До этого, по словам Рогозина, в "Роскосмосе" "очень сильно сомневались в реализуемости этого проекта", потому что до последнего времени РКК "Энергия" ставила госкорпорацию перед фактом: либо новый транспортный пилотируемый корабль, либо глубокая модернизацию "Союза" для облета Луны.

Глава "Роскосмоса" отметил, что модернизация "Союза" потребует усиления радиационной и теплозащиты, чтобы возвращаться к Земле со второй космической скоростью.
Цитировать https://tass.ru/kosmos/6016901
18 ЯНВ, 19:51
Специалисты РКК "Энергия" подтвердили, что смогут создать лунную версию "Союза"
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что для лунных программ на "Союзе" будет усилена радиационная защита

ХИМКИ /Московская область/, 18 января. /ТАСС/. Специалисты РКК "Энергия" подтвердили, что создадут лунную версию корабля "Союз". Об этом в пятницу журналистам сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

По его словам, инженеры будут одновременно работать над пилотируемым кораблем "Федерация" и лунной версией планируемого корабля "Союз". "Буквально несколько дней назад РКК "Энергия" подтверждает, что они могут сделать и то, и другое", - сказал Рогозин.

Он отметил, что для лунных программ на "Союзе" в том числе будет усилена радиационная защита.
Цитировать https://tass.ru/kosmos/6016901

18 ЯНВ, 19:51 Обновлено 20:12

ХИМКИ /Московская область/, 18 января. /ТАСС/. Специалисты РКК "Энергия" подтвердили, что создадут лунную версию корабля "Союз". Об этом в пятницу журналистам сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

По его словам, инженеры будут одновременно работать над пилотируемым кораблем "Федерация" и лунной версией планируемого корабля "Союз". "Буквально несколько дней назад РКК "Энергия" подтверждает, что они могут сделать и то, и другое", - сказал Рогозин.

Он отметил, что для лунных программ на "Союзе" в том числе будет усилена радиационная защита.

Рогозин отметил, что лунный корабль "Союз" планируется выводить по двухпусковой схеме.

"ПТК [пилотируемый транспортный корабль "Федерация"] будет очень тяжелый, для него потребуется сверхтяжелая ракета. А "Союз-МС", он меньше, соответственно, его можно будет вывести на дальние орбиты двухпусковой схемой. Когда выводятся отдельно "Ангарой" "разгонники" (сам корабль выводится "Союзом-2" ), стыкуются на орбите, в том числе при помощи российского сегмента МКС, и отправляются по дальнему маршруту", - сказал он.

По словам главы Роскосмоса, лунный корабль "Союз" укрепит российские позиции на международном уровне.

По его словам, специалисты РКК "Энергия" подтвердили, что предприятие сможет одновременно вести работы над пилотируемым кораблем "Федерация" и лунной версией "Союза". "Всегда важно иметь альтернативную транспортную систему", - подчеркнул глава госкорпорации.

"Если Россия получит в ближайшие годы пилотируемый корабль, способный обеспечивать лифт между МКС и лунной орбиты, то у нас совершенно другие будут позиции на переговорах международного сотрудничества, в том числе с NASA", - сказал Рогозин.
А ведь только недавно обходились одним Байконуром с Союзом и без Ангары....

И Именно сверхтяж ему нужен.

А вот их ERIC BERGER сегодня разродился статьей https://arstechnica.com/science/2019/01/the-longstanding-nasa-russian-partnership-in-space-may-be-unraveling/

triage

ТАСС добавило к статье
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6016901

18 ЯНВ, 19:51Обновлено 20:59
..
Как уточнил глава госкорпорации, работы по лунному "Союзу" начнется буквально 19 января. "Завтра мы собирается в ЦНИИмаш. У нас будет совещание по ускорению работ по сверхтяжелой ракеты. Одновременно мы затронем эту тему", - сказал Рогозин.
...
10 января он сообщил в эфире "России-24", что NASA просит российскую госкорпорацию разработать версию космического корабля "Союз" для полетов на Луну, чтобы создать вторую резервную космическую транспортную систему. США планирует реализовать программу с международным участием Deep Space Gateaway по созданию постоянно действующей окололунной станции, к которой регулярно будут отправляться корабли с Земли. Рогозин ранее в интервью ТАСС заявлял, что Россия будет участвовать в этой программе только на паритетных началах.
...
Также в РФ разрабатывается собственная лунная программа, которая на первом этапе предполагает отправку автоматических миссий к естественному спутника, затем облеты Луны на пилотируемом корабле и в перспективе посадку на планету космонавтов с последующим созданием лунной базы.
а кто оплачивает банкет?

Astro Cat

Цитироватьpnetmon пишет:
а кто оплачивает банкет?
Вариантов было всего два. Либо амеры, либо наши пенсы. У амеров шотдаун и денег России наверняка не дадут. Так что поднимать пенсионный еще на лет на 5-10 единственный вариант.

testest

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
а кто оплачивает банкет?
Вариантов было всего два. Либо амеры, либо наши пенсы. У амеров шотдаун и денег России наверняка не дадут. Так что поднимать пенсионный еще на лет на 5-10 единственный вариант.
Американцы ничего не собираются платить. Для них интересна чисто бартерная схема, при которой оплата - возможность для наших космонавтов посещать их станцию.

У России денег хватает. В правительстве из принципа формируют экономный бюджет, чтобы уйти от нефтяной зависимости хотя бы на бюджетном уровне. Государственный расходы базируются на цене а $40 за баррель. Так что наша нынешняя бедность - штука искусственная. Впрочем ради космонавтики они точно исключения делать не станут. А потому - если будет лунный "Союз", то не будет ПТК НП.

zandr

https://ria.ru/20190120/1549615469.html
ЦитироватьРоссия построит лунный "Союз" за свой счет, сообщили в космической отрасли
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. Россия будет вести разработку модификации космического корабля "Союз" для полетов к Луне за свой счёт, без финансового участия американской стороны, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.
"НАСА оплачивать не будет, все работы предусматривается проводить за свой счёт", - сказал собеседник агентства.
Планы полетов к Луне
Ранее генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в эфире телеканала "Россия 24" заявил, что НАСА попросило российскую сторону создать версию корабля "Союз" в качестве резервной пилотируемой космической транспортной системы для полетов к Луне.
На запрос РИА Новости, действительно ли НАСА обратилось к России с предложением создать дублирующую пилотируемую космическую систему, в американском космическом агентстве не ответили. В "Роскосмосе" также не смогли оперативно ответить на запрос РИА Новости о том, кто будет оплачивать работы.
Для обеспечения возможности полетов кораблей "Союз" к Луне нужно создать разгонный блок, который отправит корабль к Луне, новую теплозащиту, которая позволит кораблю при возвращении с Луны спускаться в земной атмосфере со второй космической скоростью (11,2 километра в секунду).
Для лунной версии "Союза" также потребуются новые системы электропитания, связи и жизнеобеспечения.
Кроме того, как говорится в имеющихся в распоряжении РИА Новости документах РКК "Энергия", для обеспечения полетов "Союза" к Луне необходима установка звездных датчиков, приборов ручного управления, испарительной системы, дополнительных двигателей и баллонов с кислородом.
Спойлер
В 2017 году экс-глава РКК "Энергия" Владимир Солнцев рассказал, что в корпорацию обратились несколько желающих совершить облет Луны, они готовы заплатить за билет по 120 миллионов долларов. Такой полет он называл реальным в 2021-2022 годах. При этом на модернизацию "Союза" под облет Луны требовалось 500 миллионов долларов.
Возможность пилотируемых полетов к Луне на кораблях "Союз", пока завершается разработка нового корабля "Федерация", глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин анонсировал 28 июня 2018 года. Разработка нового корабля специально для полетов к Луне ведётся с 2009 года.
Семнадцатого января Рогозин заявил, что РКК "Энергия" может создать новый космический корабль "Федерация" и параллельно модернизировать для полетов к Луне корабль "Союз". Он добавил, что "Роскосмос" рассчитывает на новые переговорные позиции с НАСА по окололунной станции в связи с началом модернизации корабля "Союз" для полетов к Луне.
[свернуть]

ХВ.

Как выясняется, от американцев пока нет информации о том, что они нас просили создать  Союз для облёта Луны.
Было бы странным, если бы они обратились к нам с просьбой за наши деньги построить для них спасательный корабль.
Что-то тут не сходится.

Могло быть так, что американцы много раз слышали, что мы вроде как собираемся делать Союз для полёта к Луне, и тогда они предложили нам рассмотреть вопрос использования его как страховку для их "Ворот в рай". А для этого в Союз для Луны (как бы его покрасивше назвать - "Союз-Л") возможно появится необходимость внедрить некие элементы, которые бы позволили ему выполнить задачу помимо облёта Луны и эвакуацию американских астронавтов из их окололунных модулей.

Старый

Нет. Просто дорогой Дмитрий Олегович всю эту хрень придумал, и американцы узнав о ней пока ещё не отошли от шока.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьХВ. пишет:
Было бы странным, если бы они обратились к нам с просьбой за наши деньги построить для них спасательный корабль.
Что-то тут не сходится.
Это было бы какраз не странным а самым что ни на есть нормальным - это и был бы наш вклад в Ворота. Возим же мы счас на МКС топливо за свои деньги - и ничего.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Старый

ЦитироватьSeti пишет:
А может это вежливый отказ?
От чего?  :o  Разве что от Федерации...  :oops:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

ЦитироватьSeti пишет:
А может это вежливый отказ?
Это возможность быстро и с минимальными затратами достичь Луны. Правда только в том случае, если переделки "Союза" окажутся минимальны.

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Это возможность быстро и с минимальными затратами достичь Луны.
Для кого? 
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Правда только в том случае, если переделки "Союза" окажутся минимальны.
С чего бы им таковыми оказаться? Нужно практически целиком переделывать с нуля ПАО и менять частично СА... Это собственно новый корабль...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Ну-и-ну

Там кроме "мелочей" (СЖО, связь, звёздные датчики, топливо на управление спуском, теплозащита, софт и т.п.) полезет значительное увеличение ХС (чисто домой улететь), а это топливо. И полагаю, в Союз-2 оно уже не влезет, даже если экипаж до 2-х сократить. И придётся переползать. А куда, кстати?