Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[Практик]

ХВ. пишет:

Практик пишет:
Если у них есть Маск, с какой стати нам ввязываться в эту игру?
Допустим мы сделаем половину проекта, а нам скажут - нет ребята, мы будем работать с Маском!...А кто будет выплачивать издержки?

Расчёт, по-видимому, тот, что у нас модификация пилотируемого корабля к Луне уже летала (правда 50 лет назад, - тем не менее). Союз летает. Стыковка отработана. Поэтому у нас заказать, возможно получится дешевле, не смотря на Маска. Но если мы вместо работы продолжим рисовать плакаты, то вновь можем оказаться у разбитого корыта, - Маск нас "кинет".

У нас просто есть корабль, который летает вокруг Земли и который возможно довести до лунного варианта. НО, главное ... если хотят заказать, то надо проплатить...и в случае "броска к Маску" оплатите все издержки плиз! Можно у Украины поучиться

[Практик]

Но скорее всего никаких заказов не будет...будет обещание коврижек, которые в случае ухода к Маску превратятся в дырочку от бублика!

[Практик]

pnetmon пишет: 

А что у Д.О. в резерве для полетов на свою лунную базу? 

Знаете Шура, Лунная база - это хрустальная мечта моего детства! Не прикасайтесь к ней своими грязными лапами!  ДО (Бендер (с))

[ХВ.]

pnetmon пишет:
А разговор идет о выполнении поставленной задачи - полетов к определенной станции. Поэтому только две.

Во, зарядил "поставленная задача, полёты к определённой станции". Никто никакую не ставил задачу. Речь шла только о количестве кораблей, которые могут доставить человека в космос. И не надо ничего лишнего выдумывать.

[Lunatik-k]

Возможно задача для Маск пока просто не по силам.
Стыковка на удалении вот корень приткновения.
Ведь если сейчас убрать манипулятор с МКС сможет ли Маск пристыковать свой корабль к МКС ? А если на МКС есть манипулятор, но на МКС нет людей, кто будет пристыковывать корабль Маск к МКС ?
А если на Лунной станции нет астронавтов кто будет управлять манипулятором, которого пока на рисунках лунной станции  нет ?
Да и линии дальней космической связи, НИПы какое отношение к ним имеет Маск.
Ведь это оборудование нужно устанавливать на корабли Mаск.
Что он знает об этом ?

[triage]

Lunatik-k пишет:
Ведь если сейчас убрать манипулятор с МКС сможет ли Маск пристыковать свой корабль к МКС ? А если на МКС есть манипулятор, но на МКС нет людей, кто будет пристыковывать корабль Маск к МКС ?

А разве не автоматически должны стыковаться новые пилотируемые корабли?

А если на Лунной станции нет астронавтов кто будет управлять манипулятором, которого пока на рисунках лунной станции нет ?

Манипулятор на рисунках есть. Канада давно о своей руке заявляет
 https://www.cbc.ca/news/technology/moon-robotics-csa-1.4313051

[Astro Cat]

pnetmon пишет:
А разве не автоматически должны стыковаться новые пилотируемые корабли?

Именно автоматически.

[triage]

Astro Cat пишет:

pnetmon пишет:
А разве не автоматически должны стыковаться новые пилотируемые корабли?

Именно автоматически.

я балда

Новые пилотируемые корабли стыкуются без использования манипулятора и люди на станции для управления им не нужны.

[Lunatik-k]

Пока на картинках я вижу такое.
http://astro-azbuka.ru/img/news/stikovks_dragon.jpg

С сопровождающимся текстом:
Грузовой космический корабль «Dragon» частной компании SpaceX, со второй попытки, наконец пристыковался к Международной космической станции МКС. На сайте НАСА заявили, что отмена предыдущей стыковки и вынужденные дополнительные витки вокруг Земли никак не сказались на ее качестве стыковки выполненной 23 февраля. После сближения корабля со станцией он был захвачен рукой робота манипулятора «Канадарм» и удачно пристыкован к нижней части модуля Гармония. Стыковка проводилась астронавтами Робертом Кимброу и Том Песке. В результате этого астронавты получили 2,5 тонны необходимого им груза о котором сообщалось ранее.

(т.е. на первой попытке пролетел мимо цели(МКС))(хорошо что ещё не врезался в неё.



Нужно не забывать, что пока(сегодня) только на Союзах может использоваться системы выведения кораблей к цели(МКС) работяющая как от НИП, так и от Глонасс.
Пока на Луне ни  Глонасс, ни GPS нет.

[Lunatik-k]

pnetmon пишет:

Astro Cat пишет:

pnetmon пишет:
А разве не автоматически должны стыковаться новые пилотируемые корабли?

Именно автоматически.

я балда

Новые пилотируемые корабли стыкуются без использования манипулятора и люди на станции для управления им не нужны.

Хоть одну картинку предъявите где Драгон пристывовался без манипулятора(не разбив стыковочный узел).

Система стыковки Курс (используемая на Союзах) может наводиться на цель(МКС) с помощью НИПов с точностью 150 км, далее корабли Союз(или Прогресс) самостоятельно находят цель(МКС) и не получая дополнительной информации ни от Глонасс, ни от НИПов осуществляют автоматическую стыковку.
Пока такое Маск даже не снилось.

А если и приснится то с первой попытки и разобъёт стыковочный узел.

[triage]

Lunatik-k пишет:
Нужно не забывать, что пока(сегодня) только на Союзах может использоваться системы выведения кораблей к цели(МКС) работяющая как от НИП, так и от Глонасс.
Пока на Луне ниГлонасс, ни GPS нет.

Так нету Глонасса у ЛУны, так к чему Союз?

Не нужно забывать что без ГЛОНАССА и GPS раньше летали на станции.

И что к станции Орион должен летать без аналога этих функций GPS на орбите Луны, Союз тоже без ГЛОНАССА.

Lunatik-k пишет:
Хоть одну картинку предъявите где Драгон пристывовался без манипулятора(не разбив стыковочный узел).

Я вначале жду картинку хоть одного пилотируемого Дракона пристыкованного к МКС

[Чебурашка]

Мне нравится как тут начали с остервенением делить потенциальные американские деньги.

Вот он источник вдохновения, топливо и смазка русской космической программы 

[Veganin]

Чебурашка пишет:
Мне нравится как тут начали с остервенением делить потенциальные американские деньги.

Вот он источник вдохновения, топливо и смазка русской космической программы

Потенциальные американские деньги имеют больше шансов превратиться в реальные, чем деньги из золотовалютных резервов России. 

Для госкорпорации мерило успеха космической деятельности - полученная прибыль. Если НАСА заплатит, Роскосмос и массажный купол на Луне построит, и персонал найдет. 
 

[DiZed]

Veganin пишет:

Для госкорпорации мерило успеха космической деятельности - полученная прибыль. Если НАСА заплатит, Роскосмос и массажный купол на Луне построит, и персонал найдет.

если не наймет строительных рабочих и массажистов в турции, а материалы не купит в китае - то вряд ли

[Кубик]

pnetmon пишет: Орион должен летать без аналога этих функций GPS на орбите Луны, Союз тоже без ГЛОНАССА.

Да заморятся орбитальную систему там делать и обслуживать, проще на поверхность накидать маячков. Или из
Лагранжей контроль вести, дороже..

[ХВ.]

А что там на заседании по выработке концепции корабля, которое прошло, было заявлено?

Будут делать, или уже отказались?

[Max Andriyahov]

Чем хуже второй Орион для страховки на старте, готовый к пуску, чем гипотетический лунный Союз (на Ангаре? Двупуском? на Протоне?) с Байконура? с Восточного? Так много вопросов...

[triage]

Кубик пишет:

pnetmon пишет: Орион должен летать без аналога этих функций GPS на орбите Луны, Союз тоже без ГЛОНАССА.

Да заморятся орбитальную систему там делать и обслуживать, проще на поверхность накидать маячков. 

Да; зачем орбитальная нужна - летают в космосе - звезды все время видны, Луна облачности и движения поверхности не имеет, оптика и вычислительные способности сейчас получше чем во времена Аполлонов - что-нибудь придумают.

[ХВ.]

Max Andriyahov пишет:
Чем хуже второй Орион для страховки на старте, готовый к пуску, чем гипотетический лунный Союз (на Ангаре? Двупуском? на Протоне?) с Байконура? с Восточного? Так много вопросов...

Тем плохой, что это тот же Орион, который, как и Спейс Шаттлы были все одни и те же. Один грохнулся, а не летали все, пока проблему не устранили.
Поэтому нужна альтернативная страховка.

Это же очевидно.

[Astro Cat]

Lunatik-k пишет:
Хоть одну картинку предъявите где Драгон пристывовался без манипулятора(не разбив стыковочный узел).

Пилотируемые еще не летали никуда. Через 3 недели и увидите. Если не перенесут снова вправо.