Mars Colonial Transporter

[Старый]

opinion написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Astro Cat  написал:
   

Дмитрий В.   написал:
Реактивная посадка и многократное использование - это, конечно, модная фича, но польза от неё сомнительна.

Да да! "Зелен виноград!" (с)

Да, не зелен, а не нужен.

Вкусный спелый виноград. Но просто не нужен.

Да вобщем то и не спелый и не вкусный. Так, для красоты на стол поставить. 

[Димитър]

https://mobile.twitter.com/Erdayastronaut/status/1246686538471219205
Оказывается, разрушение SN3 в процессе испитания не технический проблем конструкции, а человеческая ошибка!

Давление в нижнем баке было меньше, чем нужно при нагруженном верхнем баке. А автоматика у них нет? 

[Дмитрий В.]

Немного в сторону. Интересные размышления П. Пушкина (freinir): https://zen.yandex.ru/media/id/5e75e2e71fc43a6e9fc666cd/kak-kolonizirovat-kosmos-5e876b11b3115b1868a3ed3a?fbclid=IwAR0jYQiIGSkkORL9ERromPPm7KB6nx_QOO19yVAx_aLAbunK3QbQ1_7Wo7I

[Дмитрий В.]

Zhilinsky Valerij написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Astro Cat  написал:
   

Дмитрий В.   написал:
Реактивная посадка и многократное использование - это, конечно, модная фича, но польза от неё сомнительна.

Да да! "Зелен виноград!" (с)

Да, не зелен, а не нужен.

Дмитрий, никто не сомневается, что тебе он не нужен. Но он очень пригодился Маску стать провайдером интернета для того, чтобы на этом деньги зарабатывать.

Вот!!! Маск сам себе (не общество, не потребитель) создал задачу, для которой мнгогоразовость может оказаться полезной. Для всех остальных, кроме Маска, она - пока- нафиг не нужна.

[кукушка]

Elon Starship Time

Pranay Pathole:
— Илон, похоже, что бак CH4 был наполнен, а бак LOX, который не был наполнен, разрушился из-за веса.
|
Elon Musk:
— В основном. Хорошая новость заключается в том, что это была ошибка конфигурации теста, а не ошибка проектирования или сборки. Недостаточное давление в баке LOX для поддержания стабильности при большой нагрузке в баке CH4. Это было сделано с N2.
|
Everyday Astronaut:
— Что предохраняет находящуюся под давлением ракету от такой декомпрессии? Есть ли способ иметь резервирование на клапанах без добавления дополнительных мест отказа? Что будет, если это произойдет до посадки или во время пребывания на Марсе?
|
Elon Musk:
— Если вы потеряете контроль над давлением на баках с ракетным топливом, вы все равно будете обречены
|
Elon Musk:
— У нас есть резервные клапаны управления давлением. Это новая система, и SN3 просто неправильно управляется. Ракеты - это сложно.

Everyday Astronaut:
— Верно! Ты думаешь, что когда-нибудь удастся достигнуть заветных девяток [ред. - возможно он подразумевает 99.999...%] по безопасности? Давление - одна из тех страшных вещей, в которой довольно большая разница между безопасностью ракет и авиалайнеров. Реактивный самолет теряет давление, ничего страшного, ракета теряет, и игра окончена.
|
Elon Musk:
— Ракеты и космические аппараты должны работать в вакууме, поэтому поддержание давления имеет фундаментальное значение. Однако, по моему мнению, со временем это можно сделать очень безопасным.
|
Everyday Astronaut:
— Я сделал глубокий анализ, когда САС используется или могла бы быть использована. Я не сомневаюсь, что в конечном итоге ракеты могут быть надежными на 99,999%, как и самолеты, прошедшие путь от смертельных ловушек до безопасности! Просто это займет много полётов .
|
Elon Musk:
— Точно. Нет смысла в САС на Марсе, так что нужно сделать ядро корабля супер-безопасным.
|
Yuri:
— Двигательный отсек кажется нетронутым, есть планы по его повторному использованию или просто построите новый?
|
Elon Musk:
— Трудно что-либо утаить от интернета! Да, мы собираемся повторно использовать бОльшую часть двигательного отсека.

Также Илон поделился фото новых Raptor, прибывших недавно в Boca Chica! [ред. - второе фото]

Reagan:
— Илон... не мог бы вы поделиться видеозаписью одного из этих могучих ревущих Рапторов? (Вы также влюблены в этих великолепных зверей? - Невероятно! )
|
Elon Musk:
— Трудно определить масштаб, так как диаметр тела составляет 9 м или ~30 футов, но похоже, что это может быть размером с R2D2 в этом видео [ред. - видео прыжка Starhopper]

Space Intelligence:
— Я получал отзывы людей, которые говорили, что корабль должен быть стабильным даже без давления
|
Elon Musk:
— Он устойчив на земле без загруженного топлива, что является усовершенствованием от ракет Atlas.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Однако, Старый, как ты ловко переобулся в воздухе из маскофоба в маскофила!

Я был маскофобом?  :oops:  

Хорошо, хорошо, ты был "маскоскептиком".

[Zhilinsky Valerij]

Дмитрий В. написал:
 

Alex_II написал:
 

Дмитрий В.  написал:
Да, не зелен, а не нужен.

Ну да, снижение цены пуска на 20% - это же такая мелочь...

Только нет никаких доказательств, что это снижение достигнуто за счёт повторного использования, а не, скажем, за счёт оптимизаации производсственных издержек.

Ну, массовые запуски Старлинков как бы прозрачно намекают, что внутри теперешней, сниженной на 20% цены спрятана такая нехилая прибыль...

[Димитър]

Димитър написал:
 https://mobile.twitter.com/Erdayastronaut/status/1246686538471219205
Оказывается, разрушение SN3 в процессе испитания не технический проблем конструкции, а человеческая ошибка!

Давление в нижнем баке было меньше, чем нужно при нагруженном верхнем баке. А автоматика у них нет?

Как я понял, строительство SN4 продолжается без изменений. 

[Дмитрий В.]

Zhilinsky Valerij написал:
   
Ну, массовые запуски Старлинков как бы прозрачно намекают, что внутри теперешней, сниженной на 20% цены спрятана такая нехилая прибыль...

Может, да, а, может, и нет.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Что интересно, Флакон-9 чуть менее чем полностью построен на технических решениях нигде более не применяемых, поэтому Маску было просто физически невозможно их откуда либо передрать. И "инженеры NASA" ему ничем помочь не могла так как сами ничем подобным не владели.  

Да, ладно?
Керосиновые ЖРД открытой схемы? 50-е годы 20 века!

Увы, ни Маск ни "инженеры NASA" не могли переместиться в 50-60-е гг прошлого века чтобы передрать оттуда технологии. А те кто тогда ими владели уже в мире ином. 

Совмещённые днища? Сплошь и рядом, начиная со стального Атласа!

Тоже надо переместиться в средину прошлого века...  

Алюминиево-литиевые сплавы? Применялись американцами ещё в сверхлёгком ВТБ шаттла!

Опс. Вот про это я забыл.    Надеюсь не с приварными шпангоутами?  :oops: 

В две ступени на ГПО! Дельта-4 и Атлас-5!

Водород, Саныч, водород...

Многодвигательная ДУ 1-й ступени с возможностью продолжения полёта при отказе одного двигателя? Сатурн-1 и 1Б!

Опять прийдётся седлать машину времени и возвращаться в средину прошлого века.  

Реактивная вертикальная посадка? Реализована ещё в 20 веке!

Ракеты-носителя?   Какой?   
Я уж не говорю про тягу превышающую вес. 

Получается что всё придумано фон Брауном и все у него и дерут? 

Достижение Маска (и ты сам, емнип, про это писал!) в том, что он использовал неоригинальные, отработанные решения и новую схему производства, относительно быстр осоздав недорогую и достаточно эффективную ракету.

Вот именно что основное достижение это применение недорогих но достаточно эффективных технологий и решений. 
Но ни о каком передирании/передаче откудато готовых технических решений нет и речи. 

Не забывай что основной аргумент маскофобов: "НАСА снабдила Маска всем готовым поэтому ему не потребовались затраты на НИОКР". 

[Zhilinsky Valerij]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Что интересно, Флакон-9 чуть менее чем полностью построен на технических решениях нигде более не применяемых, поэтому Маску было просто физически невозможно их откуда либо передрать. И "инженеры NASA" ему ничем помочь не могла так как сами ничем подобным не владели.  

Да, ладно?
Керосиновые ЖРД открытой схемы? 50-е годы 20 века!

Согласен! С технической точки зрения здесь нет ничего нового.
   
Тем не менее - многоразовое использование потребовало от двигателей первой ступени новых свойств. Это рекордная удельная тяга, возможность глубокой регулировки тяги, длительный ресурс и отсутствие нагара, а экономика - технологичность, и, следовательно, небольшую стоимость.
   

Дмитрий В. написал:
В две ступени на ГПО! Дельта-4 и Атлас-5!

Ну, у Атласа и Дельты, кроме двух ступеней есть твердотопливные ускорители, а Дельта, к тому же ещё и на водороде.
   

Дмитрий В. написал:
Многодвигательная ДУ 1-й ступени с возможностью продолжения полёта при отказе одного двигателя? Сатурн-1 и 1Б!
Реактивная вертикальная посадка? Реализована ещё в 20 веке!

На Земле? После гиперзвукового полёта? У кого?
   

Дмитрий В. написал:
Что там оригинального осталось? Повтороное использование жидкостной ступени орбитальной РН. И всё, пожалуй.

Ну, во первых - это как раз самая главная "мелочь". Такая "мелочь", что уже и ULA с ЕКА о чём-то подобном думают, а Китай запускает ракету очень похожую на Фалькон-9.
   

Дмитрий В. написал:
Достижение Маска (и ты сам, емнип, про это писал!) в том, что он использовал неоригинальные, отработанные решения и новую схему производства, относительно быстр осоздав недорогую и достаточно эффективную ракету.

И это правильно. Отсюда возникает главный вопрос - почему остальные не делают так же?

[Zhilinsky Valerij]

Дмитрий В. написал:
Вот!!! Маск сам себе (не общество, не потребитель) создал задачу, для которой мнгогоразовость может оказаться полезной. Для всех остальных, кроме Маска, она - пока- нафиг не нужна.

То есть ты, Дмитрий, считаешь, что:
   
1) Маск исключительно сам будет пользоваться этим созвездием спутников для захвата мира личного канала доступа в интернет?
   
2)  Что нашим людям, живущим в тайге, за Полярным кругом, и на антарктических станциях, и кораблям и самолётам хорошая связь на*** ой, совсем не нужна?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Вот!!! Маск сам себе (не общество, не потребитель) создал задачу, для которой мнгогоразовость может оказаться полезной. Для всех остальных, кроме Маска, она - пока- нафиг не нужна.

Чтото даже для Старлинка многоразовость сомнительна. 
Пока у меня впечатление что многоразовость это эффектный пиар-ход который едва окупает себя, создаёт Маску рекламу, направляет на ложный путь конкурентов и слава богу что не наносит экономического ущерба.

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
1) Маск исключительно сам будет пользоваться этим созвездием спутников для  захвата мира  личного канала доступа в интернет?

Ты перестаёшь понимать прочитанный текст. Это случайно не маразм?  :oops: 

2) Что нашим людям, живущим в тайге, за Полярным кругом, и на антарктических станциях, и кораблям и самолётам хорошая связь на*** ой, совсем не нужна?

Для этих целей Старлинк явно избыточен. Опять же для более-менее больших скоплений людей в этих краях есть куда более дешовые и эффективные технологии. 

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
2)  Что нашим людям, живущим в тайге, за Полярным кругом, и на антарктических станциях, и кораблям и самолётам хорошая связь на*** ой, совсем не нужна?

Кстати. Ты вобще в курсе как выглядит старлинковский модем? Каждый сможет взять его в самолёт или тайгу? 

[Старый]

Да, и интересно какие "инженеры НАСА" научили Маска делать Мерлины с пинтл-форсункой...

[Искандер]

Димитър написал:
 

Димитър написал:
  https://mobile.twitter.com/Erdayastronaut/status/1246686538471219205  
Оказывается, разрушение SN3 в процессе испитания не технический проблем конструкции, а человеческая ошибка!

Давление в нижнем баке было меньше, чем нужно при нагруженном верхнем баке. А автоматика у них нет?

Как я понял, строительство SN4 продолжается без изменений.  

И это хорошо! Может следующий 'бах' будет с фейеверком, а то как-то скучно.
И скоро, хоть бы только корона-вирус не помешал.

Вообще Маск счастливый - сам ставит себе задачи, достигает их, попутно это явно его хобби, ему весело. И пусть многоразовые носители никому (кроме него) не нужны, но пинка индустрии он дал хорошего. Все заняты оптимизацией, ведь нужно конкурировать с выскочкой. Многих подмывает чуть ли не на прямое копирование технических решений. А что там копировать? Там действительно ничего оригинального нет, только компиляция лучшего, простого и надежного, оптимизация процессов свободным от догм аналитическим умом.

Хочу дожить до полёта на Марс, просто по приколу. И единственный вариант - Маск.

[Старый]

Живо себе представил как когда Флакон неудачно садился то к Маску прибежали инженеры НАСА с воплями: "На тебе чертежи решётчатых крыльев, лох, мы 1000 раз так делали!" 

[aaa1]

Искандер написал:

Вообще Маск счастливый - сам ставит себе задачи, достигает их, попутно это явно его хобби, ему весело.

Пока не начал убивать астронавтов.

[Искандер]

Старый написал:
Живо себе представил как когда Флакон неудачно садился то к Маску прибежали инженеры НАСА с воплями: "На тебе чертежи решётчатых крыльев, лох, мы 1000 раз так делали!"