Утечка на МКС 30.08.2018

[Denis Voronin]

ааа пишет:
Если бы отверстие сверлили с некой технологической целью, то его бы предварительно наметили. Потом зажали-перезажали хорошее сверлышко, чтобы не било. И, хорошенько упершись, аккуратно коснулись металла в нужном месте, сделав зацепление. Потом медленно заглубились.

а) мы не знаем как сверлят отверстия
б) лично для меня огромным открытием (причём неприятным) стало использование пневмоинструмента
в) технология запросто может допускать +/-5см

[Denis Voronin]

benderr пишет:
я уже задавал вопрос по наличию 2мм в цехах и на орбите

Вопросов много и у всех, однако нам не сообщают подробностей о производстве. Хотя секретить там уже нечего, это давным давно международная программа. И вот любопытная ситуация: НАСА, ЕСА и прочие всё знают, а от родного народа секретят. О чём это говорит? Либо о идиотизме, либо о том что на производстве ППЦ и реальность будет использована оппозицией для критики властей. Я бы поставил на сочетание вариантов (о том что руководители отрасли идиоты мне известно из их высказываний, о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов).

benderr пишет:
вообще непонятно,почему считается обязательным след на ММЗ?

Это версия Роскосмоса, точнее то что они озвучили через СМИ. Лично я тоже совершенно не понимаю почему нельзя остановить сверло когда там полтора сантиметра зазора. Наверное все кто что-то мастерил не понимают. Ещё Роскосмос отметился пол-метровыми свёрлами, которые тоже вызвали сползание бровей на затылок у тех кто держал в руках дрель.

[ааа]

Denis Voronin пишет: 
в) технология запросто может допускать +/-5см

Не, не может.
Ничего ведь не делается просто так.
Проведение каждой операции определяется документально: чертежами, технологическими картами. На любое отверстие есть чертеж с базами и допусками. И допуск 50 мм никак быть не может.
После выполнения операции результат оформляется и рабочий получит за это деньги. А тот, кто принял работу - еще и ответственность.
Даже если руководитель скажет рабочему: "Просверли здесь дырку!", тот ответит в лучшем случае, что за бесплатно и прыщ не вскочит, а в худшем пошлет в задницу.

Так что это самодеятельность в чистом виде.

[Denis Voronin]

ааа пишет:
Не, не может.

Ну ну    

ааа пишет:
Ничего ведь не делается просто так.

Ты когда-нибудь руководил чем-нибудь, где больше двух уровней управления и более двух десятков людей?

ааа пишет:
И допуск 50 мм никак быть не может.

Теоретически да. Практически - надо смотреть доки. Но и 50 не треба, там всё действие происходило плюс-минус сантиметр.

ааа пишет:
После выполнения операции результат оформляется и рабочий получит за это деньги. А тот, кто принял работу - еще и ответственность.

В стране розовых поняш срущих радугой. В РФ на производстве всё совсем иначе. Я не видел космического производства, но видел другие, причём разные. Те кто не выполняет устные распоряжения начальства, требуют письменные приказы, спорят и доказывают, почему-то увольняются. Причём, даже если поднялся скандал и уволили дебила-начальника, то потом через месяц-три работник всё равно увольняется. Я не возьмусь утверждать что везде так, но там где я видел на производстве нужен скот, который не выёживается.

ааа пишет:
Даже если руководитель скажет рабочему: "Просверли здесь дырку!", тот ответит в лучшем случае, что за бесплатно и прыщ не вскочит, а в худшем пошлет в задницу.

И пойдёт нафиг.

ааа пишет:
Так что это самодеятельность в чистом виде.

Самодеятельность в том плане что ошибка - запросто. Герметизация отверстия... вот тут возникают вопросы, я бы поставил на то что случайные дырки иногда бывают и технология герметизации более-менее отработана. В любом случае в документации должна быть описана процедура герметизации, в конце концов продырявить оболочку 2мм проблем не составляет, это не могли не предусмотреть.

[ааа]

Я-то как раз с машиностроительных производств и не вылезаю.

[opinion]

V.B. пишет:

Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?

Теперь вам очки мешают? Или их отсутствие?
винты
Видите, нет?

[opinion]

Morin пишет:

opinion пишет:

Morin пишет:
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.

Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.

Для М3 отверстие сверлят 2,5. К тому же, наверняка эти отверстия были просверлены задолго до общей сборки БО.

2мм под саморез - в самый раз. Пусть и не М. К тому же, 2 мм - это примерно. Кто там мерил? Плюс, часто сверлят сначала отверстие маленького диаметра, а потом рассверливают.

Ну и это всё просто в рамках полемики. Моя приоритетная версия - сверлили что-то другое, а шпангоут с стенку профигачили случайно.

[Alex_II]

V.B. пишет:
Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе?

Так один мудак (руководитель Роскосмоса) уже нес в эфире эту херню... И чё? Думаете что заявление Рогозина совместо с ФСБ будет иметь больший вес? А может это скорее убавит веса ФСБ?

[opinion]

Пусть и  политика и  оффтопик, но не могу не отметить, что современная российская пропаганда по не совсем понятной мне причине всегда выбирает не просто наименее вероятную версию, но и наиболее абсурдный её вариант.

Ну ладно бы сказали, что астронавты пытались испортить союз, чтобы на нём не возвращаться. Но пытались испортить, чтобы на нём вернуться? Кто может в такое поверить, не говоря уж о том, чтобы придумать?

[ааа]

Ну ладно бы сказали, что астронавты пытались испортить союз, чтобы на нём не возвращаться. Но пытались испортить, чтобы на нём вернуться?

А кто такое говорил?

[V.B.]

opinion пишет:

V.B. пишет:

Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?

Теперь вам очки мешают? Или их отсутствие?
 винты
Видите, нет?

Так вы же не привели картинку, как я мог их увидеть?

Да, есть винты, вижу. Неоспоримое доказательство того, что на земле тоже бывают сверла 2-3 мм. Это очень важная информация для расследования, спасибо.

opinion пишет:
Ну ладно бы сказали, что астронавты пытались испортить союз, чтобы на нём не возвращаться. Но пытались испортить, чтобы на нём вернуться? Кто может в такое поверить, не говоря уж о том, чтобы придумать?

Это МК написал. Он к американцам дружелюбно относится. Вот и здесь: да, просверлили, но из гуманистических соображений - нужно было спасать заболевшую коллегу. Испортили "Союз" они очень аккуратно - так, чтобы на нем можно было безопасно вернуться. Но досрочно.

Не очень верю в эту версию, хотя не исключено. Физической картине явления эта версия не противоречит, в отличие от версий сверления на земле.

[Штуцер]

Morin пишет:
Тем более есть сильное подозрение, что он оказался как раз на разрезе.

Это весьма маловероятно. Если явление случайное.

Morin пишет:
ограничитель глубины в кустарных условиях делается намоткой изоленты

Кустарные условия предполагают умысел. Таки производство ракетное - не кустарное.

V.B. пишет:
Как только сверло проткнуло корпус, остановились и вытащили его назад.

Ну потренируйтесь, в неудобном месте, где нельзя хорошо локоть зафиксировать.
1. Среагировать   не успеете.
2.Как только две режущие кромки выходят на поверхность, на малых оборотах сверло дополнительно втягивает в материал.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.

Ну попробуйте на досуге. Если это диверсия. зачем вообще останавливать движение? 

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов

Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?

[DiZed]

после того, как проработал несколько часов в неудобных позах в замкнутом грохочушем плохо вентилируемом пространстве без выраженного пола и потолка, при неравномерном освещении, в защитных очках и респираторе, задолбавшись от того, что что-то не сходится - не стыкуется - не впихивается, - не особо удивительно потерять ориентацию и не осознать во-время, что сверлишь внешнюю стенку, а не переборку или шпангоут

[Штуцер]

opinion пишет:
винты
Видите, нет?

Это не М3.

[testest]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.

Ну попробуйте на досуге. Если это диверсия. зачем вообще останавливать движение?    

Когда сверло проходит стенку и дергается вперед, ты рефлекторно останавливаешь руку.

[Reader]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов

Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?

Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...

[DiZed]

ну и не стоит недоценивать работяг. я в конце 80-х в подмосковье на пороховой завод, где ставили экспериментальную технологическую линию, несколько лет ездил "научным консультантом" от университетской проблемки при проектной организации - т.е. в иерархию никак не входил, все время был около установок, - т.е. среди работяг (считалось, что это "элитная" отладочная бригада), и они от меня через какое-то время скрываться перестали; я изнутри наблюдал - что это автономное и довольно мафиозное "братство", со своими осведомителями на разных уровнях (обынчно родственники), каналами поставки внутрь запрещенки (спички, сигареты, алкоголь - при том, что официально за курение на пороховом предполагался разве что не расстрел) и выноса наружу "полезного в хозяйстве" и имеющего коммерческую ценность (включая охотничьи патроны), запасами "неучтенки" - спецодежды, инструмента етц, а также отработанными приемами сокрытия брака и нештатных ситуаций. при том я не верю, что начальство в свою очередь не имело там осведомителей и не было в той или иной степени в курсе; такая стиуация неформальных ограничений на пути передачи ответственности сверху вниз и снизу вверх явно всех устраивала

[Штуцер]

Reader пишет:

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов

Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?

Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...

С чайником - да, но врагов я тут не вижу. Мне интересно понять ход мыслей.