О рокиткамах из темы про Прогресс

[Lesobaza]

Штуцер пишет:

Mikhail-G пишет:

Штуцер пишет:
поподробнее

Возможно, какой-то конструктивный элемент отлетел, вибрация, еще чего-нибудь подобное.

Такое было в реальных пусках?  

Да. Последний полёт Колумбии, например.

[Штуцер]

А.Фарафонов пишет:
Мне кажется рокеткамы не лишние, даже если они дают 0 информации.

Никто не говорит, что 0.
Кое-что они дают "рым-болтам", а вот "штуцерам" и "кулонам" - практически ничего. 

[Штуцер]

Lesobaza пишет:
Да. Последний полёт Колумбии, например.

Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.

[Lesobaza]

Mikhail-G пишет:

Штуцер пишет:
Такое было в реальных пусках?    

Факт в том, что везде в мире есть видеофиксация, а аварий на порядок меньше, чем в России. Не думаю, что тут прямая зависимость, но тем не менее то упорство, с которым противятся установке камер, наталкивает на две печальные мысли: либо противятся любым нововведениям, либо это удобно для скрытия реальных причин аварий.

Когда камера первый раз полетела на Союзе (из Синнамари) очень интересно было наблюдать, как на этапе работы второй ступени ракету "колбасило" по крену. Причём, колебания были не затухающими и продолжались вплоть до включения третьей ступени. Не знаю, анализировали ли подобное на основе телеметрической информации??

[Lesobaza]

Штуцер пишет:

Lesobaza пишет:
Да. Последний полёт Колумбии, например.

Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.

Без видеофиксации, я думаю, было бы сложно, а то и невозможно, докопаться до причины аварии.

[Павел73]

Штуцер пишет:

Lesobaza пишет:
Да. Последний полёт Колумбии, например.

Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.

О да. Стой они, бессмысленные, на баке и контролируй внешний вид и состояние орбитальной ступени при выведении в реальном времени, повреждение было бы не только своевременно обнаружено, но и адекватно оценено. И экипаж, скорее всего спасли бы. Даже путём запуска второго Шаттла.

[Штуцер]

Lesobaza пишет:

Штуцер пишет:

Lesobaza пишет:
Да. Последний полёт Колумбии, например.

Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.

Без видеофиксации, я думаю, было бы сложно, а то и невозможно, докопаться до причины аварии.

Правильно. Без видеофиксации наземными камерами. Что и было сделано. 
Однако. Камеры зафиксировали на старте, а Колумбия погибла через сколько суток? Никто не рюхнулся и не стал бить в колокола.
Впрочем, опять же, сделать что то и предотвратить уже было невозможно, пусть хоть вся колумбия была увешана камерами.

[Штуцер]

Lesobaza пишет:
Причём, колебания были не затухающими и продолжались вплоть до включения третьей ступени. Не знаю, анализировали ли подобное на основе телеметрической информации??

Я тоже обратил внимание на "незатухаемость ". Естественно все это есть и на ДУСах. и на углах рулевых камер.

[Lesobaza]

Штуцер пишет:
 ...Впрочем, опять же, сделать что то и предотвратить уже было невозможно, пусть хоть вся колумбия была увешана камерами.

Обсуждаем возможность поиска причин происшествий. Не правда ли??

[Lesobaza]

Штуцер пишет:

Lesobaza пишет:
Причём, колебания были не затухающими и продолжались вплоть до включения третьей ступени. Не знаю, анализировали ли подобное на основе телеметрической информации??

Я тоже обратил внимание на "незатухаемость ". Естественно все это есть и на ДУСах. и на углах рулевых камер.

Ещё раз повторю: Не знаю, анализировали ли подобное на основе телеметрической информации??
Да. Все это есть и на ДУСах. И на углах рулевых камер. Только они в допуске. И на "простынях" никто не будет на них обращать внимания. Других дел полно.
А эффект интересный. И заслуживающий исследования.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
Стой они, бессмысленные, на баке

Соломы не хватит.

[opinion]

Штуцер пишет:

Lesobaza пишет:
Да. Последний полёт Колумбии, например.

Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.

А также прекрасный пример беспомощности телеметристов. Пока им не сообщили, что телевидение уже показывает разрушение корабля в прямом эфире, они даже не могли уверенно сказать, есть ли реальные проблемы или это просто глюки датчиков.

Другой пример - Аполлон 13. Пока космонавты не выглянули в иллюминатор и не сообщили, что из корабля что-то вытекает, телеметристы не могли определить, что же происходит.

[Штуцер]

Для справки. Телеметристы ничего не определяют, не решают и не анализируют. Разве что состояние своей системы. Они предоставляют информацию специалистам.

[opinion]

Штуцер пишет:
Для справки. Телеметристы ничего не определяют, не решают и не анализируют. Разве что состояние своей системы. Они предоставляют информацию специалистам.

И никто из них не смог.

[Штуцер]

opinion пишет:

Штуцер пишет:
Для справки. Телеметристы ничего не определяют, не решают и не анализируют. Разве что состояние своей системы. Они предоставляют информацию специалистам.

И никто из них не смог.

Мне понятна Ваша погруженность в эту тему.
Еще раз: есть тут хоть один, кто работал с телеметрией в ЦУПе, ЦДКС, ТК, СК?

[Lesobaza]

opinion пишет:

Штуцер пишет:

Lesobaza пишет:
Да. Последний полёт Колумбии, например.

Прекрасный пример бессмысленности рокеткама.

А также прекрасный пример беспомощности телеметристов. Пока им не сообщили, что телевидение уже показывает разрушение корабля в прямом эфире, они даже не могли уверенно сказать, есть ли реальные проблемы или это просто глюки датчиков.

Другой пример - Аполлон 13. Пока космонавты не выглянули в иллюминатор и не сообщили, что из корабля что-то вытекает, телеметристы не могли определить, что же происходит.

+1.   И ещё в копилку - крайний пуск: "540. Репортаж окончен"

[LRV_75]

Lesobaza пишет: 
+1. И ещё в копилку - крайний пуск: "540. Репортаж окончен"

В первичной телеметрии все есть.
Просто первичная телеметрия требует обработки и анализа.
И скажем так - просто не сделали все это в лете.
Прием и сбор первичной телеметрии по аналогии можно сравнить с выборами ))
Вам в реальном масштабе могут говорить предварительные обобщенные результаты, а окончательные результаты сообщат после полной обработки и анализа.
По поводу "540. Репортаж окончен" - это не проблема телеметристов и анализаторов. Это проблема тех, кто так криво организовывает репортаж.

[triage]

LRV_75 пишет:
По поводу "540. Репортаж окончен" - это не проблема телеметристов и анализаторов. Это проблема тех, кто так криво организовывает репортаж.

Что привязались к этой картинке. Ну поставили на проигрывание ролик. Никто не требует создавать компьютерную симуляцию для трансляции на основе данных в режиме реального времени. Первые мгновения было не до ролика. В следующий раз привяжут выдачу ролика к какому-нибудь "флагу" что просто будет картинка "Репортаж окончен."

Шаттл Колумбия - только после аварии знали на что смотреть, а до этого просто не придавали этим кускам пены особого внимания.

[LRV_75]

pnetmon пишет:

Шаттл Колумбия - только после аварии знали на что смотреть, а до этого просто не придавали этим кускам пены особого внимания

т.е. про куски пены знали, НО не придавали особого внимания. И о чем это говорит?

По Шаттлам вообще много о чем знали ДО аварий, но не придавали особого внимания на мнения некоторых технических специалистов.

Это не обоснование рокеткамов/нерокеткамов - это искусство принятия решений

[LRV_75]

pnetmon пишет:
Никто не требует создавать компьютерную симуляцию для трансляции на основе данных в режиме реального времени.

А вот я бы над этим задумался. Это можно сделать