Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьZveruga написал:
Выходит и американцы летали на Луну, чтобы выбить деньги из государства. Заработали ли американцы на Луне?
Для чего американцы летали на Луну - озвучил Кеннеди в 1962м. Что собирались - то и сделали (и то не в полном объеме - минимум два полета к Луне отменили, а то и три). Те, кто строил ракеты и корабли для этих полетов - заработали нормально, хотя и меньше чем на военных заказах.
ЦитироватьZveruga написал:
Программа Спейс Икс была многоразовым элементом межпланетной космической транспортной системы.
Ты уже все на свете попутал, грамотей... И СпейсХ со Спейс Шатлом и вообще...
ЦитироватьZveruga написал:
СССР первым начал делать свою межпланетную космическую программу на основе Н-I - Н-II.
Тогда же когда и США... В начале 60х. Так же как Сатурны с 1960го... Сатурн-IV если чё - проектировался 99-тонным. А первая версия H-I - 75 тонн...
ЦитироватьZveruga написал:
Деньги? А для чего они вообще? Всё зависит от того какой вы масти: академик, силовик или политик.
Когда начинают делить "по мастям" - значит все трое перечисленных - обычные уголовники... Для академиков это не характерно. Скорее для якобы "силовиков" и якобы "политиков"... Ну или для того, кто делит по мастям... Ты уголовник?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

Цитироватьhttps://nsn.fm/aviation-and-space/akademiya-kosmonavtiki-mks-obnischaet-esli-ssha-uidut-iz-proekta

Академия космонавтики: МКС умрет, если США выйдут из проекта
19 ноября 2019
Спойлер
Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского в эфире НСН призвал не радоваться отсутствию зарубежных астронавтов в составах экипажей российских кораблей «Союз».

Впервые за 19 лет в состав экипажей российских космических кораблей «Союз» не вошли иностранные астронавты, пишет РИА Новости со ссылкой на Центр подготовки космонавтов. Отмечается, что экипажи, которые должны отправиться на МКС в октябре 2020 года и весной 2021 года, полностью состоят из российских космонавтов.
[свернуть]
Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин в беседе с НСН заявил
Спойлер
, что подобного рода сообщения ставят под угрозу само существование Международной космической станции.

«Проект МКС - это вершина развития космонавтики за все 60 лет. Технологическое достижение в том, что такого объекта никогда не было в космосе - по размерам это 400 тонн. Но самое ценное в МКС то, что он реализуется в международном формате. Потому что дальнейшее освоение космоса, я в этом убежден, возможно только в таких условиях. То есть, по сути, мы здесь отрабатываем тот формат, который станет самым популярным и необходимым в ближайшем будущем. Если этот проект когда-то завершится, то он должен завершиться на мажорной ноте, а не на минорной. А эта новость как бы ведет к тому, что мы 20 лет работали вместе, а потом в конце решили разругаться», - сказал Ионин.

Собеседник НСН добавил, что МКС всегда оставался вне политики и был «неприкосновенным для какого-либо санкционного давления с двух сторон» несмотря на взаимоотношения между странами.

«Только совсем маргинальные политические личности ее [МКС] как-то использовали. А так все понимали, что этот проект нужно сохранить, потому что это общечеловеческий проект и роль России и США здесь довольно большая», - пояснил собеседник НСН.

По его словам, если США примет решение выйти из проекта, МКС придется закрывать, так как станция не сможет существовать без американских дотаций.

«Меня удивляет, что здесь [в России] этому радуются. Чему радоваться? Буквально на днях "Роскосмос" говорил о планах продлить срок эксплуатации МКС до 2028 - 2030 годов. А без США это сделать невозможно. Потому что именно Соединенные Штаты вносят почти 80% бюджета ежегодного финансирования МКС. Если США откажутся от финансирования, а мы тут будем стучать в свои национальные бубны, рассказывая, что только мы можем их запустить, что они должны нам деньги платить, так мы только поддержим русофобскую риторику в США», - заявил представитель российской академии космонавтики.

На его взгляд, «Роскосмос» обязан пересмотреть свое отношение к выбранному курсу по взаимодействию с американскими коллегами.

«Мы должны были выразить глубокую озабоченность и, возможно, кого-то даже в долг запустить. Я считаю, что это был бы более правильный политический ход, чем попытка заработать деньги. Кстати, стоимость полета американского астронавта выросла в разы, а затраты "Роскосмоса" нет. Я понимаю желание иметь монополию, но такое желание заработать, потом выйдет боком», - считает Андрей Ионин.
[свернуть]
Эксперт добавил, что российский бюджет и технологии не в состоянии обеспечить проведение каких-либо крупномасштабных операций в космосе.

«Нам важно и дальнейшее партнерство с США и другими странами в космосе – на Луне, Марсе - и после завершения проекта МКС. Тем более, это нам надо, ведь если у американцев есть еще какие-то ресурсы, чтобы самостоятельно совершить, например, лунную программу, то у России ни ресурсов, ни технологий для ее реализации в одиночку точно нет. Только не очень адекватные люди могут заявлять, что Россия в состоянии без кооперации это сделать», - заключил Андрей Ионин.
Спойлер
Отметим, согласно действующему контракту с «Роскосмосом», последний полет астронавта НАСА Кристофера Кэссиди на «Союзе» должен состоятся в марте 2020 года.....
[свернуть]
как-то неожиданно от него, и без Китая

Алексей Любопытный

Выходит и Гагарин зря в космос летал, всё только ради пиления денег. И лишь одни американцы полетели ради понтов, чтобы утереть нос этим зарвавшимся русским.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Алексей Любопытный

Дополню убранное. Программа межпланетных полётов СССР началась в 50-ых. По этому Гагарин полетел первым.
Спойлер
Цитировать2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
[свернуть]

Paleopulo

ЦитироватьZveruga написал:
Дополню убранное. Программа межпланетных полётов СССР началась в 50-ых. По этому Гагарин полетел первым.
Гагарин полетел первым, потому что у СССР не было военных баз рядом с территорией США.

Alex_II

ЦитироватьZveruga написал:
Дополню убранное. Программа межпланетных полётов СССР началась в 50-ых.
В США - тоже... Программа Меркурий - 1959 год... До нее было некоторое количество программ не дошедших до железа... MISS например. Это 1958 кажется... Так что до определенного момента шли ноздря в ноздрю...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

ЦитироватьAlex_II написал:
В США - тоже... Программа Меркурий - 1959 год... До нее было некоторое количество программ не дошедших до железа... MISS например. Это 1958 кажется... Так что до определенного момента шли ноздря в ноздрю...
У СССР было огромное преимущество. Даже два - секретность и ложь. Когда знаешь  все ходы соперника, а он твои - нет, играть можно и с сильнейшим. США без труда опередила бы СССР абсолютно во всём, если бы имела ту же информацию.
Я как раз сейчас разбираюсь с приоритетами. Для США МБР была не так срочно нужна - единственная вещь, вызвавшая и победы СССР и гонку и людей на Луне невероятно быстро

hlynin

ЦитироватьZveruga написал:
Дополню убранное. Программа межпланетных полётов СССР началась в 50-ых. По этому Гагарин полетел первым.
Смешно. Мозги навылет. Как раз наоборот. 1958-1959 год СССР занимался штурмом Луны, это потерянные годы для пилотируемой программы. США занималось всем и смогло "почти" догнать СССР и в пилотируемых полётах. Единственный тормоз был - отсутствие РН под ПН хотя бы на 4 т. Как только взлетел "Титан-2" лидерство СССР закончилось навсегда

Paleopulo

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал:
В США - тоже... Программа Меркурий - 1959 год... До нее было некоторое количество программ не дошедших до железа... MISS например. Это 1958 кажется... Так что до определенного момента шли ноздря в ноздрю...
У СССР было огромное преимущество. Даже два - секретность и ложь. Когда знаешь  все ходы соперника, а он твои - нет, играть можно и с сильнейшим. США без труда опередила бы СССР абсолютно во всём, если бы имела ту же информацию.
Я как раз сейчас разбираюсь с приоритетами. Для США МБР была не так срочно нужна - единственная вещь, вызвавшая и победы СССР и гонку и людей на Луне невероятно быстро
Об том и речь. США игрались с немецким наследием, не видя в нем особого военного для себя смысла - накрыть территорию противника они могли с бомбардировщиков. Это в СССР создание МБР было приоритетом. А спутник стал просто следствием, дополнительной возможностью, особого смысла в котором никто не видел поначалу.

Чебурашка

Цитироватьhlynin написал:
Единственный тормоз был - отсутствие РН под ПН хотя бы на 4 т. Как только взлетел "Титан-2" лидерство СССР закончилось навсегда

Я вот не понимаю.
Что мешало не ждать водородную ступень а поставить на Сатурн-1 сверху керосиновую, например с одним Н-1, и получить ракету на 7 тонн уже в 1961 году.

Alex_II

ЦитироватьPaleopulo написал:
А спутник стал просто следствием, дополнительной возможностью, особого смысла в котором никто не видел поначалу.
Сыграли две вещи - это собирались сделать американцы (Авангард на тот момент) и у нас была такая возможность...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

ЦитироватьЧебурашка написал:
Я вот не понимаю. Что мешало не ждать водородную ступень а поставить на Сатурн-1 сверху керосиновую, например с одним Н-1, и получить ракету на 7 тонн уже в 1961 году.
В 1961-м не отработали и 1-ю ступень
И вообще - зачем ставить керосиновую, если изначально планировалась водородная?

Дмитрий В.

Цитироватьhlynin написал:
Для США МБР была не так срочно нужна - единственная вещь, вызвавшая и победы СССР и гонку и людей на Луне невероятно быстро

Спорный тезис, учитывая, что впервые задача создания МБР была поставлена ещё до завершения ВМВ, а программа Атлас была начата в 1951 году.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

triage

#733
Цитироватьhttps://ria.ru/20191129/1561740667.html
В Роскосмосе заявили о попытках навязать России новую "лунную гонку"
Спойлер
12:30 29.11.2019 (обновлено: 12:31 29.11.2019)

МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости. Россия продолжит выполнять национальную программу по исследованию и освоению Луны, но не будет участвовать в навязываемой ей новой "лунной гонке", приводятся слова руководителя пресс-службы госкорпорации "Роскосмос" Владимира Устименко в сообщении на сайте "дочки" госкорпорации - Объединенной ракетно-космической корпорации.

"Лунные программы у нас есть и будут, но не в том ажиотаже и ритме, которые нам пытаются навязать другие страны", - сказал он...
[свернуть]
.
ссылка на
Цитироватьhttp://www.rosorkk.ru/498/
ЭКСПЕРТЫ: РОССИЙСКОМУ КОСМОСУ НУЖНА ЭКОСИСТЕМА С ВКЛЮЧЕНИЕМ ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ
28 / 11 / 2019
В мире начался новый этап развития космонавтики (Space 2.0), считает ряд экспертов, опрошенных Центром социального проектирования "Платформа".
....
Эксперты предлагают России сосредоточиться на проектах коммерческого использования ближнего космоса, монетизации уже отработанных технологий вывода на орбиту полезной нагрузки, спутниковой связи, навигации, дистанционного зондирования Земли и других.

Владимир Устименко, руководитель пресс-службы ГК «Роскосмос»: «Лунные программы у нас есть и будут, но не в том ажиотаже и ритме, которые нам пытаются навязать другие страны. В будущем году мы отправляем совместный аппарат ExoMars к Красной планете».
...
ЦитироватьАниКей написал:
aif.ru
....«Лунные программы у нас есть  и будут, но не с тем ажиотажем и не в том ритме, которые нам пытаются  навязать другие страны. В будущем году мы отправляем совместный аппарат  ExoMars к Красной планете», — говорит Владимир Устименко, руководитель пресс-службы ГК «Роскосмос». ...
занятно тут http://pltf.ru/2019/11/27/span-style-font-size-80-kosmos-2-0-ozhidanija-obshhestva-ot-rossijskoj-kosmonavtiki-br-i-kosmonavtiki-ot-obshhestva-span/ Устименко нету

hlynin

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Спорный тезис, учитывая, что впервые задача создания МБР была поставлена ещё до завершения ВМВ, а программа Атлас была начата в 1951 году.
Беспорный. Например, гиперзвуковые аппараты изучались ещё с 30-х годов... и до сегодняшних дней. А обещанных пассажирских гиперов нет и поныне ( и долго не будет ещё).
Грубо говоря, задача МБР  (а также ИСЗ и пр.) была и ещё раньше, при Циолковском допенсионного возраста. Но - проблемы, причём финансовые даже не главные. Для США МБР была прихотью, для СССР - необходимостью, самым кратким путём к главной цели - приоритету. А там и до превосходства недалече...

Дмитрий В.

Одно дело - "задача", другое - конкретная программа создания МБР с выделением финансирования. И факты говорят о том, что программа создания МБР в США была инициирована раньше, чем в СССР. И Атлас был принят на вооружение раньше Р-7 и развёрнут в гораздо больших количествах.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Kap

ЦитироватьPaleopulo написал:
США игрались с немецким наследием
Так игрались что в Атласе была ТНА на основных компонентах а в Р-7 - на перекиси как у Фау-2?

hlynin

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Одно дело - "задача", другое - конкретная программа создания МБР с выделением финансирования. И факты говорят о том, что программа создания МБР в США была инициирована раньше, чем в СССР. И Атлас был принят на вооружение раньше Р-7 и развёрнут в гораздо больших количествах.
Финансирование и программа бывают совершенно разные. Разумеется, работы над Атласом начались раньше. В США было тьма бумажных проектов, не дошедших до металла. Не исключено, что и "Атлас" остался бы тоже на бумаге. Его ускорение пошло лишь после того, как появились данные, что русские делают МБР (нельзя отставать) и реальная политика - Турция могла быть и союзником, а могла и попросить убрать ракеты средней дальности (и аэродромы). Что и произошло. Да и европейцы туды  ж.
Атлас отставал от Р-7 по испытаниям и был значительно совершеннее Р-7. Что поставлен на вооружение раньше - не показатель. Удивляюсь, как Р-7 вообще поставили на вооружение

Alex_II

Цитироватьhlynin написал:
 Удивляюсь, как Р-7 вообще поставили на вооружение
            
А других вариантов все равно на тот момент не было...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьЧебурашка написал:
Я вот не понимаю.
Что мешало не ждать водородную ступень а поставить на Сатурн-1 сверху керосиновую, например с одним Н-1, и получить ракету на 7 тонн уже в 1961 году.
Одной из главных целей и задач создания Сатурна-1 было именно отработка водородных технологий. Поэтому неводородная вторая ступень даже не рассматривалась.
А 7 тонн здесь и сейчас им было не нужно так как не было таких полезных нагрузок и даже программ по их созданию.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер