Утечка на МКС 30.08.2018

[opinion]

testest пишет:
Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля.

А это точно? Там не используется какой-нибудь клей?

Моя гипотеза - дырка просверлена только в шпангоуте, до его приварки к оболочке. Потом в оболочке или сваном шве образовалась трещина и воздух нашел себе путь от этой дырки до трещины.


Если бы отверстие случайно просверлили на земле после сборки корабля, должны были остаться следы герметизации.


Впрочем, против моей гипотезы и в пользу второй говорит та скорость, с которой было принято решение о способе ремонта. Такое впечатление, что в ЦУП-М знали, что это, и не хотели, чтобы Герст что-то там изучал.

[Старый]

opinion пишет: 
Впрочем, против моей гипотезы и в пользу второй говорит та скорость, с которой было принято решение о способе ремонта. Такое впечатление, что в ЦУП-М знали, что это, и не хотели, чтобы Герст что-то там изучал.

Сложилось аналогичное впечатление.

[Theoristos]

дубль, del

[Старый]

testest пишет: 
Простой вопрос: зачем ЦУП сказал пихать ткань с эпоксидкой в дырку, а не накладывать ее сверху?

А он это сказал? 
Ели сказал то ответ простой - чтобы герметик заполнил всю длину дырки. 

[Theoristos]

Старый пишет:
Это и есть стенка бытового отсека. К обшивке приварен шпангоут и дырка насквозь сквозь шпангоут и обшивку.

Что-то не уразумею что я вижу на фото.

1. Сверху некий белый плоский лист с ребром, по вырезу на ребре - толщиной ~1-2 мм. На другом фото к тому ребру что-то там прикручено, так что он достаточно прочный.

2. На нём ровное, круглое с небольшим выступом и забоиной отверстие диаметром мм 3-3.5. Край резкий, не выгнут и не загнут. Видимый кусочек бокового края отверстия темноватый, не блестит.

3. Внутри, вроде как глубже, виднеется другое отверстие с блестящим кусочком края. То ли будто бы выгнутым к нам, то ли наоборот запиленным на конус, не разберу. То ли вообще между верхним и нижним (внешним) отверстиями какой-то отставший и завернувшийся тонкий слой (тогда видимый кусочек края собственно нижнего отверстия тоже ровный, будто просверлен). Боковая поверхность ровная и светлая.

4. Снаружи, по белому листу повреждения очень похожие на запилы от соскользнувшего сверла или фрезу. В царапинах блестит металл. (Лист металлический и покрыт какой-то белой эмалью?) Такой же запил возле края верхнего отверстия.

5. На другом фото, на лежащем сверху стёганом мате с изнанки повреждений не видно.



Действительно непонятно.
Отверстие на наружном листе образовалось при инциденте или просверлено изнутри?
Как вообще нашли точное место утечки?
Какие в точности действия выполняли для ремонта?
Если дырка сквозная - почему такая ровная и с прямыми краями, где следы на мате?
Если просверлили - то как вообще нашли в каком месте сверлить? Да ещё так точно
Или внушняя стенка вообще где-то глубже, а на фото какие-то внутренние слои?

[testest]

Старый пишет:

testest пишет:
Простой вопрос: зачем ЦУП сказал пихать ткань с эпоксидкой в дырку, а не накладывать ее сверху?

А он это сказал?
Ели сказал то ответ простой - чтобы герметик заполнил всю длину дырки.

1. Сказал. Запись не найду, но вот в пересказе SFN: Russian mission control instructed the crew to push the gauze into the hole, then tape the edges (https://spaceflightnow.com/2018/08/30/cosmonauts-plug-small-air-leak-on-the-international-space-station/)

2. А зачем нужно заполнить всю длину? Затем, чтобы гарантировать герметизацию слоев в дырке. дырка сверху проходит через панель, которую вы назвали шпангоутом, а под ней - собственно через стенку. Т. е. ЦУП-М хотел герметизировать шов между панелью и стенкой. О чем я и говорил с самого начала.

[opinion]

Theoristos пишет:

Что-то не уразумею что я вижу на фото.

1. Сверху некий белый плоский лист с ребром, по вырезу на ребре - толщиной ~1-2 мм. На другом фото к тому ребру что-то там прикручено, так что он достаточно прочный.


Как вообще нашли точное место утечки?
Какие в точности действия выполняли для ремонта?

Не ребро, а П-образный профиль.

Место утечки нашли, закрывая по-очереди люки, потом ультразвуковым микрофоном (по свисту). Потом заклеили скотчем и увидели, что течь уменьшилась.

Насколько я понял, заполнили отверстие эпоксидной смолой, потом наложили сверху марлю, пропитанную той же эпоксидкой.

[Not]

Theoristos пишет:

Действительно непонятно.
Отверстие на наружном листе образовалось при инциденте или просверлено изнутри?
Как вообще нашли точное место утечки?
Какие в точности действия выполняли для ремонта?
Если дырка сквозная - почему такая ровная и с прямыми краями, где следы на мате?
Если просверлили - то как вообще нашли в каком месте сверлить? Да ещё так точно
Или внушняя стенка вообще где-то глубже, а на фото какие-то внутренние слои?

Моя версия: изначальная трещина (в просторечье дырка) образовалась при ударе снаружи.
Нашли ее по звуку утечки, микрофоном или на глаз.

Для ремонта трещину рассверлили и получили отверстие (в просторечье дырку) с ровными краями.

Заполнили ее герметиком и добавили структурный наполнитель (ткань) для прочности. Налагать заплату сверху нельзя - достаточно быстро отойдет из за поверхностных температурных напряжений. В отверстии же она будет играть роль грибообразной пробки придавленной внутренним давлением воздуха.  

[Старый]

Theoristos пишет: 
Как вообще нашли точное место утечки?

На станции есть ультразвуковой течеискатель. При вытекании через отверстие в вакуум воздух издаёт ультразвуковой свист который регистрируется направленным микрофоном. Сначала путём закрытия люков определяют негерметичный отсек, а потом обшаривают его течеискателем.

[Старый]

testest пишет: 
 Т. е. ЦУП-М хотел герметизировать шов между панелью и стенкой. О чем я и говорил с самого начала.

То что начинается с "то есть" это поллюции твоего рассудка. Ни о какой панели, шве и т.п. никакой ЦУП не говорил. Всё это существует только в твоих галлюцинациях. 
Что ты, блин, не смог понять из нарисованного мной рисунка?  :evil:  О чём ещё можно бредить?  :evil:

[Старый]

Theoristos пишет:
1. Сверху некий белый плоский лист с ребром, по вырезу на ребре - толщиной ~1-2 мм. На другом фото к тому ребру что-то там прикручено, так что он достаточно прочный.

Шпангоут приваренный к обшивке. Сквозь полку шпангоута приваренную к обшивке и прошло отверстие.

[Старый]

Theoristos пишет:
4. Снаружи, по белому листу повреждения очень похожие на запилы от соскользнувшего сверла или фрезу. В царапинах блестит металл. (Лист металлический и покрыт какой-то белой эмалью?) Такой же запил возле края верхнего отверстия.

Блин!  :evil:  То что ты называешь "белым листом" это полка профиля шпангоута.. Ну нарисовал же ясно на рисунке, ну что непонятно? 
 "Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно? 

[Старый]

Ещё раз:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=87346&width=500&height=500
 Кому, блин, что непонятно?  :evil:

Если непонятно то переспросите, я разжую. Но зачем форум то засерать?  :evil:

[Theoristos]

Старый пишет:
На станции есть ультразвуковой течеискатель. При вытекании через отверстие в вакуум воздух издаёт ультразвуковой свист который регистрируется направленным микрофоном.

При не повреждённом внешнем листе положение прорехи можно определить настолько точно?

[Theoristos]

Старый пишет:
 "Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно?

Оксидированный алюминий я пару раз видал, и даже делал. Виденное на фото не походит. Хотя в этом вопросе не эксперт.

Не знаю, правда, каким макаром оксидированную деталюху можно приварить к корпусу. Или как оксидировать люминь, уже приваренный к обшивке.

[testest]

Старый пишет:

testest   пишет:
 Т. е. ЦУП-М хотел герметизировать шов между панелью и стенкой. О чем я и говорил с самого начала.

То что начинается с "то есть" это поллюции твоего рассудка. Ни о какой панели, шве и т.п. никакой ЦУП не говорил. Всё это существует только в твоих галлюцинациях.
Что ты, блин, не смог понять из нарисованного мной рисунка?  :evil:  О чём ещё можно бредить?  :evil:

пишу в третий раз вы отчаянной надежде, что до вас все- таки дойдет. Шпангоут  и стенка. Шов между ними виден даже на снимке. Его надо герметизировать. Ясно?

[Maks]

Из этого события с производственным браком (возможно и диверсией украинских националистов) следует:
-необходимо осматривать визуально наружную поверхность спускаемого космического аппарата за полдня перед спуском на землю, дaже если она сделана из текстолита, углерод-углерода, гетинакса и др. прочных мaтepиaлoв.
Ecли ТЗП поврежден микрометеоритом,a разгерметизации не будет, то об этом узнают тогда, когда ТЗП прогорит в атмосфере. A космонавты погибнут. 
- следует добавить дополнительное защитное тканевое покрытие из кевлара поверх теплозащитной  обычной ткани черногo цвета на СА Союз и корабль Маска.
-Подyмать, что делать, если  микрометеорит в 1 см пробьет корабль Союз. Сможет ли запасной корабль с Земли стартовать до того, как умрут астронавты от голода?

[Not]

Старый пишет:
 "Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно?

А черные пятна на белом - это отвалившийся оксид да? Или может космонавтов заставили отскребать оксид до чистого люминя    ? Старый, есть хоть что-то в чем вы разбираетесь профессионально?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=87343&width=500&height=500

Оксидированный алюминий - серый, ниже белого.

[Not]

Maks пишет:
Из этого события с метеоритом

- метеорит - то, что упало на землю .

Maks
Ecли ТЗП поврежден метеоритом,a если разгерметизации не будет, то об этом узнают тогда, когда ТЗП прогорит в атмосфере .

ТЗП Союза до разделения отсеков прикрыто.

Maks пишет:
- следует добавить защитное тканевое покрытие из кевлара вместо обычной ткани черно цвета

Защитное покрытие там есть, и это не обычная ткань черного цвета.

Maks пишет:
-Подyмать над вопросом, что делать, если метеорит в 1 см пробьет корабль Союз.Сможет ли запасной корабль с Земли стартовать до того, как умрут астронавты от голода.

-Подумать над тем, чтобы закрыть форум от балбесов. Смогут ли они найти себе занятие до того, как умрут от скуки?

[Veganin]

Старый пишет:
Пока моя версия: корабль улетел в космос с дыркой. Но к ней присосало мат теплоизоляции и утечки не было. В какойто момент мат отошёл и открыл дырку.

Сомнительно чтобы гелевый течеискатель при испытаниях на герметичность ничего не обнаружил. Даже если допустить это чудо, то от вибрации при транспортировке, старте, маневрах и стыковке мат мог отойти куда раньше, чем во время сна космонавтов. 
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.