Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

[Олег Шляпин]

  Это вариант облёта Венеры, но вариант корабля облёта Марса может быть похожим Правда масса в 200-220 т не такая и малая, если выводить её "Протоном-М"/"Ангарой-5". Придётся серьёзно урезать. Скорее всего жилой объём будет урезан до объёма модуля типа "Заря/"Звезда".

[Олег Шляпин]

Из поста выше

Система жизнеобеспечения, включая основные запасы. - 5700 кг.
Гигиенические средства и техническая вода - 400 кг.
Бытовое оборудование. Питание из холодильника - 200 кг.
Одежда, личные вещи, оргтехника, досуг - 100 кг.
Медицинское оборудование, лекарства, витамины - 100 кг.
Инструмент, контрольно-измерительные приборы, ЗИП - 250
Тренажеры - 250 кг.
Скафандры - 350 кг.
Защитная противорадиационная одежда - 200 кг.
Запас и прочие ресурсы - 1000 кг.
___________________________________________________
И того: 8100 кг

Т.е. это грузовой модуль размерности модуля "Квант-1". И того порядка 11 т.

Базовый модуль будет тонны 22, не меньше. Тогда стартовая масса корабля будет около 190 т.
1 РН "Союз" - выведение КК "Союз-ТМА-МС" "марсианский"
1 РН "Протон-М"/"Ангара-5" - выведение базового модуля
1 РН "Протон-М"/"Ангара-5" - выведение грузового блока и пустой разгонной ступени
7 РН "Протон-М"/"Ангара-5" - выведение танкеров-заправщиков (по 20 т топлива в каждом).
__________________________________________________

И того:
1 РН "Союз", 8 РН - "Протон-М"/"Ангара-5".

Сборка такого корабля, в принципе. возможна за 1 год

[Олег Шляпин]

«Квант-1» и его функционально-грузовой блок был запущен 31 марта 1987 года.

"Союз ТМ-4" ЭО-3 – В.Титов и М.Манаров, а также А.Левченко стартовали 21 декабря 1987 г. Первые два члена экипажа пробыли в космосе год – 365 суток, 22 часа, 38 минут, 57 секунд, на станции – на двое суток меньше.

Т.е год космонавты летали на ОС конфигурацией "Мир"+"Квант-1". Т.е. длительный полёт на корабле такого объема. в принципе. возможен.

У "Мир" объём герметичных отсеков — 90 м3, свободный объём — 76 м3. у "Квант-1"  - 40 м³. И того максимальный свободный объем 116м3

У DSH жилой и грузовой отсеки имеют объёмы 90 м3  и 49 см3 соответственно. 

[Serge]

Все таки сам по себе облет никакой ценности не несет. Особенно при современном уровне развития АМС.

Он ценен только если предполагается следующий шаг - пилотируемый полет на саму планету или Луну. А они в свою очередь ценны только если предполагается дальнейшее создание базы и освоения.

Если облет это максимум , который возможен , лучше вообще его не делать и сосредоточиться на Луне.

[Олег Шляпин]

Serge пишет:
Если облет это максимум , который возможен , лучше вообще его не делать и сосредоточиться на Луне.

Нет, это первый шаг

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Глупый единичный облет - бессмысленен для науки. Все остальное можно и поближе и подешевле экспериментировать. Разницы - никакой.

Вот странно - почему-то энергиевский МЭК предполагал аж три полета к Марсу с высадкой только на четвертом... Почему бы это? Единичный облет без продолжения - да, глупость (хотя понты же), облет, который будет иметь продолжение - вполне ложится в логику работ по проекту высадки на Марс...

[Кубик]

Если не выходить на орбиту спутника Марса - всё и сведётся только к понтам, это не Луна по срокам полёта, тогда либо пускайте беспилотный, либо набирайте срок на высокой околоземной орбите - людей зачем зря гонять "поглядеть на Марс"? Вместо них столько камер и радаров с лазерами напихать можно, манекены + биодатчики...вот и испытать технику, а СОЖ и ближе великолепно отработают...

[Astro Cat]

Alex_II пишет:
Вот странно - почему-то энергиевский МЭК предполагал аж три полета к Марсу с высадкой только на четвертом...

Действительно - странно. Отрабатывать системы полета и посадки в автоматическом режиме и потом уже лететь - логично и умно. А лететь на авось, рискуя людьми и непонятно зачем - глупое транжирство средств.

[Astro Cat]

Вообше, обсуждать полет на Марс, даже не высадившись на Луну... Даже не имея возможности на Луну слетать...

[Дмитрий Инфан]

Serge пишет:
Все таки сам по себе облет никакой ценности не несет. Особенно при современном уровне развития АМС.

Он ценен только если предполагается следующий шаг - пилотируемый полет на саму планету или Луну. А они в свою очередь ценны только если предполагается дальнейшее создание базы и освоения.

Если облет это максимум , который возможен , лучше вообще его не делать и сосредоточиться на Луне.

Ценность можно понимать по разному. Какую, например, научную ценность имел поход Пири к Северному полюсу? Что, до него было неясно, есть ли там льды? Или какую ценность для науки имело восхождение Хиллари на Эверест?

[Serge]

Дмитрий Инфан пишет: 
Ценность можно понимать по разному. Какую, например, научную ценность имел поход Пири к Северному полюсу? Что, до него было неясно, есть ли там льды? Или какую ценность для науки имело восхождение Хиллари на Эверест?

Любые подобные аналогии ложны так как цена и масштаб работ не сопоставимы. 

За свой счет, или всякого там краудкрафтинга - дерзайте. Личные амбиции оплачивайте сами.

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Даже не имея возможности на Луну слетать...

Кто вам сказал про "не имея возможности"? Плюньте ему в левый глаз - врет , собака... Возможности сейчас куда шире чем в 1969м А вот желания у нас сейчас нет - во всяком случае у тех, кто платит... Но им вообще космонавтики кроме связи, разведки и навигации неинтересна...

[Alex_II]

Serge пишет:
Любые подобные аналогии ложны так как цена и масштаб работ не сопоставимы.

Чё это они ложны? Абсолютно истинны... А вот замечание насчет краудфандинга - оно верное. Именно сейчас любому кто реально хочет облететь Марс или там высадиться на Луну частным порядком - имеет смысл забить на государственную космонавтику большой и толстый и искать инвесторов... Потому что государствам вся эта бодяга не интересна...

[Leonar]

А инвестору?
Реалити шоу не сильно пошло

[Alex_II]

Leonar пишет:
А инвестору?
Реалити шоу не сильно пошло

А инвесторы бывают разные... Безос например. Или Пол Аллен. Или Кармак...

[Lunatik-k]

Serge >> Личные амбиции оплачивайте сами.

А Вы, что считаете, что налоги собираются только для того чтобы их разворовывали друзья товарищи правящей верхушки. И через месяц "отсидки" подавали прошение на УДО.

Друзья товарищи украли суммы значительно большие чем десяток "Протонов" и ломают комедию перед всей страной.

И таких ворюг друзей товарищей правящей верхушки у нас десятки, а на полеты на Луну и Марс денег нет.

[Алексей Кириенко]

Alex_II пишет:

Astro Cat пишет:
Даже не имея возможности на Луну слетать...

Кто вам сказал про "не имея возможности"? Плюньте ему в левый глаз - врет , собака... Возможности сейчас куда шире чем в 1969м А вот желания у нас сейчас нет - во всяком случае у тех, кто платит... Но им вообще космонавтики кроме связи, разведки и навигации неинтересна...

Мне кажется мешает инерция мышления ... Образ  мысли времен "великого флаговтыка" цветет и пахнет и поныне   ...

[Alex_II]

Алексей Кириенко пишет:
Мне кажется мешает инерция мышления ... Образмысли времен "великого флаговтыка" цветет и пахнет и поныне ...

Нееее... Образ мысли времен лунной гонки кончился давным давно... Тогда, когда делали - хотели сделать, чтоб летало. А сейчас - хотят делать, чтоб доработки никогда не кончались... Если кончатся - деньги давать перестанут...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Нееее... Образ мысли времен лунной гонки кончился давным давно... Тогда, когда делали - хотели сделать , чтоб летало. А сейчас - хотят делать , чтоб доработки никогда не кончались... Если кончатся - деньги давать перестанут...

Тогда целью был результат а сейчас - процесс.

[ХВ.]

Олег Шляпин пишет:
"Союз ТМ-4" ЭО-3 – В.Титов и М.Манаров, а также А.Левченко стартовали 21 декабря 1987 г. Первые два члена экипажа пробыли в космосе год – 365 суток, 22 часа, 38 минут, 57 секунд

Уж очень высокая точность определения пребывания в космосе.
Для этого надо точно знать время пересечения границы: атмосфера Земли - космос. Вряд ли эти цифры где-то фигурируют.
Это не время в космосе, а время в полёте. Из этого времени примерно пол часа полёт проходит не в космосе, а в атмосфере Земли - старт и посадка.