Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

[Nilk]

Олег Шляпин пишет:
А что там у него?

Никаких жилых модулей, всех в капсулу и вперед )))

[Alex_II]

Nilk пишет:
Никаких жилых модулей, всех в капсулу и вперед )))

Брехня - какой-никакой жилой модуль там предполагается:

[Олег Шляпин]

Nilk пишет:
Никаких жилых модулей, всех в капсулу и вперед )))

В этом плане более минимальный по массе ТМК-1 - у него жилой отсек и СА в сумме имеют массу 15 т
 

Если такой корабль создать, то на траекторию облёта вокруг Марса его можно отправить РН 40-тонного класса с использованием кислород-водородного РБ с РД-0146. Хотя такая масса скорее всего предельно мала.

Вот мне интересно - можно было бы отправить 3 космонавтов на корабле, созданном на основе модулей типа "Заря" или "Звезда" массой до 21 т? В добавок грузовой модуль до 8 т и корабль возвращения типа "Зонд" с массой 5-6 т. Ну что бы масса корабля не вышла за 35 т. А взлётно-посадочный комплекс - до 25 т. Как думаете - возможно такое?

[Alex_II]

Олег Шляпин пишет:
корабль возвращения типа "Зонд" с массой 5-6 т.

Нафиг Зонд. Корабль возвращения надо делать на базе ВА ТКС. А агрегатный отсек - новый.

[Олег Шляпин]

Alex_II пишет:
Нафиг Зонд. Корабль возвращения надо делать на базе ВА ТКС. А агрегатный отсек - новый.

У меня такая мысль тоже была

[Олег Шляпин]

Alex_II пишет:

Олег Шляпин пишет:
корабль возвращения типа "Зонд" с массой 5-6 т.

Нафиг Зонд. Корабль возвращения надо делать на базе ВА ТКС. А агрегатный отсек - новый.

Из "виккипедии" - масса ВА - более 4,8 т, при спуске — около 3,8 т. Теперь давайте прибавим килограмм 300 на дополнительную теплозащиту. Выйдет тот же "Зонд". Только современный ВА создать на базе "Союза-ТМА-М" проще. так как последний выпускается, а производство ВА ТКС. скорее всего, уже утеряно.

[Alex_II]

Олег Шляпин пишет:
Только современный ВА создать на базе "Союза-ТМА-М" проще. так как последний выпускается, а производство ВА ТКС. скорее всего, уже утеряно.

Другая форма корпуса, выше аэродинамическое качество, ниже перегрузки и температура...

[Олег Шляпин]

Alex_II пишет:
Другая форма корпуса, выше аэродинамическое качество, ниже перегрузки и температура...

Ну, в принципе. может и так.

[Олег Шляпин]

Alex_II пишет:
Брехня - какой-никакой жилой модуль там предполагается:

А у него внешний диаметр метров семь (в сравнении с диаметром СА "Ориона" в 5,25 м). Этот отсек не такой и маленький

[Astro Cat]

Олег Шляпин пишет:
Если такой корабль создать, то на траекторию облёта вокруг Марса его можно отправить РН 40-тонного класса

Смысл облета чего-либо какой? Понты? Если без высадки - нечего там делать людям. ИМХО.

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Смысл облета чего-либо какой? Понты?

Понты, понты... А так же медико-биологические исследования... И технические... И вообще, чисто психологически - проще лететь высаживаться туда, где уже летали люди, чем туда, где до автоматов еще никто не бывал...
Кстати, именно на "понтах" были в свое время достигнуты Северный и Южный полюса...

[Олег Шляпин]

Astro Cat пишет:
Смысл облета чего-либо какой? Понты? Если без высадки - нечего там делать людям. ИМХО.

Промежуточный этап. Вон те же американцы прежде чем полететь на Марс, реализуют несколько полётов в Дальний космос. На таких вот кораблях
 

[vlad7308]

Astro Cat пишет:
             Имя

понты, при всем к ним презрении, есть существенная часть человеческого бытия
я бы - радовался и гордился.
даже зная, что в реальности это стоит меньше, чем кажется
это не от большого ума, конечно. но человек - это не только и даже не столько ум

[Филипок]

Alex_II пишет:
Понты, понты... А так же медико-биологические исследования... И технические... И вообще, чисто психологически - проще лететь высаживаться туда, где уже летали люди, чем туда, где до автоматов еще никто не бывал...
Кстати, именно на "понтах" были в свое время достигнуты Северный и Южный полюса...

 Да, ведь и расстояния для человека - нет аналогов. Как себя будут чувствовать пилоты в таком отрыве от своей среды - неизвестно.
Посадка с первого прилета, можно предположить, - возможна. Но, нужны абсолютно раработанные взлетно-посадочные комплексы, с хотя бы 95% вероятностью успеха, что бы авантюризмом и не пахло.

А облет доступен уже на том, что имеем. Так, что сегодня - это более реально и доступно. И что не маловажно, тоже очень интересно и не сопоставимо более безопасно, чем с посадкой. Так, кажется.

[Astro Cat]

Филипок пишет:
И что не маловажно, тоже очень интересно и не сопоставимо более безопасно, чем с посадкой.

Что ж интересного то, поболтаться в космосе пару лет бестолково?

[Astro Cat]

Alex_II пишет:
проще лететь высаживаться туда, где уже летали люди,

Проще лететь туда, где все отработано, продублированно и подстрахованно. Глупый единичный облет - бессмысленен для науки. Все остальное можно и поближе и подешевле экспериментировать. Разницы - никакой.

[Старый]

Олег Шляпин пишет: 
В этом плане более минимальный по массе ТМК-1 - у него жилой отсек и СА в сумме имеют массу 15 т

 

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=56644&width=0&height=0

Буагага! Все читали Бугрова "Марсианский проект Королёва"? Рекомендую.

[testest2]

Astro Cat пишет:

Alex_II пишет:
проще лететь высаживаться туда, где уже летали люди,

Проще лететь туда, где все отработано, продублированно и подстрахованно. Глупый единичный облет - бессмысленен для науки. Все остальное можно и поближе и подешевле экспериментировать. Разницы - никакой.

Разработка какого-нибудь маховика тоже не имеет ценности для науки, пока не заработал телескоп с этим маховикком. Мысль ясна иди нужны пояснения?

[Олег Шляпин]

Полет по околосолнечной орбите с облётом Марса "малыми средствами" мне видится в использовании имеющихся средств или на создание для этого техники на их основе.. Например жилой отсек можно создать на базе блоков типа "Заря", "Звезда" и т.д. Корабль для возвращения - на базе КК"СоюзТМА-МС". При этом надо разработать разгонный дозаправляемый блок и модуль для складирования грузов. При нормативе 50м3 на 1 космонавта в дальнем полёте, можно использовать модуль типа "Квант-1" или же состыковать 2 модуля типа "Заря"/"Звезда" и загрузить их необходимыми припасами перед вылетом. Минимальный корабль с приемлемыми условиями мне видится похожим на орбитальную станцию "Мир" с модулем "Квант-1", грузовым отсеком и кораблём для возвращения на базе "Союза". Всё это пристыковывается к разгонному блоку на долгохранимом топливе.топливе. При сухой массе РБ в 10 т, удельном импульсе 325 с, и необходимой характеристической скорости 11,8-7,9=3,9 км/с + 0,3 км/с на коррекции траектории, получим 4.2 км/с. Массы составных частей корабля - 7,4+10+22+12=51,4.  Стартовая масса корабля будет 220 т. Грубо говоря - 10 пусков РН типа "Протон-М"/"Ангара-5"

[Кубик]

Astro Cat пишет:

Alex_II пишет: проще лететь высаживаться туда, где уже летали люди,

Проще лететь туда, где все отработано, продублированно и подстрахованно. Глупый единичный облет - бессмысленен для науки. Все остальное можно и поближе и подешевле экспериментировать. Разницы - никакой.

Да, полёты и к Луне дадут много, и даже, если выйдет - к астероиду..Облёт Марса мог бы дать ценные данные, только если набросать на планету по ходу исследовательские роботы высокого класса и поуправлять ими так с недельку, но и то лучше выйти на орбиту ( специальным модулем? - .облётный корабль мог бы и не тормозить, но такая схема и тяжелее, и рискованнее).