Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

[testest2]

Astro Cat пишет:

testest пишет:
Давайте от телепортации вернемся к тому, что имеет шансы на появление чуть более нуля. Это техника, разработка которой заложена в вот-уже-почти-почти ФКП 2016-2025, т. е.:
1) Ангара-А5В грузоподъемностью около 34 т (2023)
2) кислородно-водородный межорбитальный буксир с черт знает какими характеристиками, но ведущий свою родословную от КВТК (2025)
3) кислородно-керосиновый межорбитальный буксир на основе ДМ
4) ПТК НП массой 20 т (2025 ).

1. нет
2. нет
3. возможен
4. нет

Неправильно. Правильно - нет-возможно-да-возможно. КВТК будут допиливать в любом случае, а это фактически и есть буксир. ПТК НП тоже всеми силами будут допиливать. Ангара-А5В не по силам. В любом случае, у всего перечисленного шансы появиться выше, чем в остального, что здесь обсуждается.

[Александр Ч.]

Кубик пишет: а вот буксир с ЭРД 

Все что надо для буксира, хоть ЭРД, хоть вонючка, хоть керосин с ЖК, давно уже есть и летает. Единственная проблема, это никому не нужно сейчас в России. 

[Astro Cat]

testest пишет:
Неправильно.

Пфф. Тогда не надо было спрашивать, если не интересует другое мнение.

testest пишет:
КВТК будут допиливать в любом случае, а это фактически и есть буксир. ПТК НП тоже всеми силами будут допиливать.

Уж че-че, а "пилить" у нас научились. ))) Сроки и ТЗ есть? Финансирование идет согласно графика?

И чем поможет КВТК созданию базы в начальном варианте? Сколько он на ОЛО толкнет? На сколько процентов больше ДМ? "Максимальное время автономного полета, ч до 9" - и что он за 9 часов долетит? То есть тормозите и корректируйтесь сами как хотите?

Ангара А5 - чуточку мощнее Протона, ПТК-НП чуточку лучше Союза, КВТК чуток мощнее ДМ. Смысл в этой возне какой? На мой взгляд - распыление сил и средств. А воз и ныне там.

[Кубик]

Astro Cat пишет: Труба с порохом,  :?:  как первоначальный разгонщик

 Это вы так про ступень с системой управления, стыкрвки, ориентации, придающую больше 2 км/с массе 30-40 т? :evil:

[Кубик]

Александр Ч. пишет:

Кубик пишет: а вот буксир с ЭРД

Все что надо для буксира, хоть ЭРД, хоть вонючка, хоть керосин с ЖК, давно уже есть и летает. Единственная проблема, это никому не нужно сейчас в России.

 Здесь напирают именно на доставку буксиром с ЭРД, медленную  ,а на его реальность тоже не очень рассчитывают..

[testest2]

Astro Cat пишет:

testest пишет:
Неправильно.

Пфф. Тогда не надо было спрашивать, если не интересует другое мнение.

А я и не спрашивал. Я предложил обсуждать варианты полета на Луну с использованием техники, которая имеет шансы на появление, а не всяких химер.

Уж че-че, а "пилить" у нас научились. ))) Сроки и ТЗ есть? Финансирование идет согласно графика?

Всё есть, да.

То есть тормозите и корректируйтесь сами как хотите?

Во-первых, речь о буксире на основе КВТК. У него могут быть другие характеристики, в том числе и время автономного полета. Во-вторых, как раз для торможения, насколько я понимаю, и задуман второй керосиновый буксир.

Ангара А5 - чуточку мощнее Протона, ПТК-НП чуточку лучше Союза, КВТК чуток мощнее ДМ.

Не чуточку. А насчет того, что ПТК НП лучше "Союза", утверждение очень спорное.

[Alex_II]

testest пишет:
А насчет того, что ПТК НП лучше "Союза", утверждение очень спорное.

Ну так больше же... Вот если бы он мог и лунным посадочным кораблем сработать, для экономии массы... А так - неее...

[Serge]

Alex_II пишет:

testest пишет:
А насчет того, что ПТК НП лучше "Союза", утверждение очень спорное.

Ну так больше же... Вот если бы он мог и лунным посадочным кораблем сработать, для экономии массы... А так - неее...

Он вряд ли смог бы работать посадочным - у него средства возвращения (теплозащитное покрытие , парашюты и т.д.) будут весить более тонны. Эту лишнюю массу тормозить и сажать , а потом выводить на орбиту...

Учитывая размеры ПТК НП он будет работать совмещая функции орбитального отсека и возвращаемой капсулы. Так что все с ним в порядке.

А взлетно посадочный по любому надо делать нормальный, с посадочной и взлетной ступенью. Экономить массу там, дополнительно, можно на повышении удельного импульса и на совмещении систем - если к примеру один и тот же двигатель будет работать и на посадочной и на взлетной ступени это хорошо сэкономит массу ВПК.

[Alex_II]

Serge пишет:
Учитывая размеры ПТК НП он будет работать совмещая функции орбитального отсека и возвращаемой капсулы. Так что все с ним в порядке.

Учитывая его размеры - ни хрена с ним не в порядке... Очередное "хотим как у американцев"...

[Serge]

Alex_II пишет:

Serge пишет:
Учитывая размеры ПТК НП он будет работать совмещая функции орбитального отсека и возвращаемой капсулы. Так что все с ним в порядке.

Учитывая его размеры - ни хрена с ним не в порядке... Очередное "хотим как у американцев"...

В общем согласен. очень хотелось бы увидеть не еще одну спускаемую капсулу на парашютах, а новый корабль с единым двигателем, отсутствием обтекателя и обычной САС, реактивной посадкой и катапультными креслами от Бурана...  

Но с точки зрения "возвращаемой капсулы-орбитального отсека" для лунных полетов он вполне нормален.

[Leonar]

Аполлон легче был

Alex_II пишет:

Serge   пишет:
Учитывая размеры ПТК НП он будет работать совмещая функции орбитального отсека и возвращаемой капсулы. Так что все с ним в порядке.

Учитывая его размеры - ни хрена с ним не в порядке... Очередное "хотим как у американцев"...

[Старый]

Serge пишет: 
Учитывая размеры ПТК НП он будет... 

Учитывая размеры ПТК НП он не будет.

[Alex_II]

Leonar пишет:
Аполлон легче был

В этот раз на Орион ориентировались...

[testest2]

Старый пишет:

Serge пишет:
Учитывая размеры ПТК НП он будет...

Учитывая размеры ПТК НП он не будет.

Судя по последним публикациям, они его ужали до 16-17 т. Боюсь представить, что оттуда вырезали.

[Старый]

testest пишет:

Старый пишет:

Serge пишет:
Учитывая размеры ПТК НП он будет...

Учитывая размеры ПТК НП он не будет.

Судя по последним публикациям, они его ужали до 16-17 т. Боюсь представить, что оттуда вырезали.

В дальнейших публикациях его ужмут до нуля. Но не сразу.

[testest2]

Старый пишет:

testest пишет:

Старый пишет:

Serge пишет:
Учитывая размеры ПТК НП он будет...

Учитывая размеры ПТК НП он не будет.

Судя по последним публикациям, они его ужали до 16-17 т. Боюсь представить, что оттуда вырезали.

В дальнейших публикациях его ужмут до нуля. Но не сразу.

Если ему отрезали твердотопливные двигатели, то нет никаких причин его не достраивать. Такой увеличенный и немного бессмысленный "Союз".

[Старый]

testest пишет: 
Если ему отрезали твердотопливные двигатели, то нет никаких причин его не достраивать. Такой увеличенный и немного бессмысленный "Союз".

Есть причины не достраивать:
1. Нет денег.
2. Нахрен никому не нужен, особенно тому кто даёт деньги. 

[Старый]

Впрочем в данном случае термин "достраивать" неприменим.

[testest2]

Старый пишет:

testest пишет:
Если ему отрезали твердотопливные двигатели, то нет никаких причин его не достраивать. Такой увеличенный и немного бессмысленный "Союз".

Есть причины не достраивать:
1. Нет денег.
2. Нахрен никому не нужен, особенно тому кто даёт деньги.

1. На ближайшие год-два есть, а что будет дальше - никто не знает. Может и правда денег не хватит. Но это скорее превратит ПТК НП в долгострой типа Ангары в нулевых годах, а не совсем его похоронит.
2. Это у нас в стране, к сожалению, не причина что-то не делать. А те, кто дает деньги, вообще слабо понимают, что нужно и что не нужно космонавтике. "Новый пилотируемый корабль" - для них это звучит неплохо.

[Старый]

testest пишет: 
1. На ближайшие год-два есть

Нету. 

2. Это у нас в стране, к сожалению, не причина что-то не делать. А те, кто дает деньги, вообще слабо понимают, что нужно и что не нужно космонавтике. "Новый пилотируемый корабль" - для них это звучит неплохо.

Но так как с деньгами у них туго то просто так они на это денег не дадут. Под "независимый доступ" ещё могли со скрипом дать а просто под "новый корабль" не дадут. НННШ.