Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

[Leonar]

Astro Cat пишет:
То не долетит только треть

а если не долетит, то сиречь пропали все 2/3 которые долетели (протухнут пока будут ждать 1/3 резервную)

[Практик]

Leonar пишет:
А лос не на полярной орбите должна быть если база на полюсе?

На полярной...но забудьте про ЛОС на LLO...кроме Роскосмоса её уже никто не рассматривает...

[NK]

при посадке на Луну орбитальный корабль, так же ждет на полярной орбите

[Astro Cat]

Leonar пишет:
а если не долетит, то сиречь пропали все 2/3 которые долетели (протухнут пока будут ждать 1/3 резервную)

Не протухнут.
1-я треть. ПН - долгоживущая, рассчитанная на годы (ЛОС, модули базы, луноход и т.п).
2-я треть. Первая разгонная ступень (до90% разгона) - твердотопливная. Тоже долгоживущая.
3-я треть. Вторая разгонная ступень - доразгон, коррекция, торможение у Луны. Эта - может протухнуть, но она - последняя. Поэтому тоже не влияет.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет: Где вы видите сборку промежуточного склада? Он прибывает на окололунную орбиту одним куском без всякой сборки.

Дмитрий Инфан[/USER] пишет:
Ну так лететь на околоземную орбиту, а не к Луне:?:. Долетит.

Что долетит? Куда? Какой у вас там "единый кусок" ЛОС?

[Кубик]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет: а если не долетит, то сиречь пропали все 2/3 которые долетели (протухнут пока будут ждать 1/3 резервную)

Не протухнут. 1-я треть. ПН - долгоживущая, рассчитанная на годы (ЛОС, модули базы, луноход и т.п). 2-я треть. Первая разгонная ступень (до90% разгона) - твердотопливная. Тоже долгоживущая.
3-я треть. Вторая разгонная ступень - доразгон, коррекция, торможение у Луны. Эта - может протухнуть, но она - последняя. Поэтому тоже не влияет :?: .

Опять понесло про комплектацию на НОО...чудны дела.. и какую же массу ЛОС (с "и т.п") думают разом закинуть  таким дивным способом? разгонники ведь тоже массу имеют, опять - "малыми силами" как- то не звучит... :|

[Serge]

Учитывая что в распоряжении России будут ракеты носители с ПН до 35-38 тонн, говорить стоит именно о сборке корабля, для полета к Луне, на НОО. 

Так же учитывая что будет доступна станция-пирс из наших модулей МКС и учитывая уже упоминавшиеся тут разработки еще для комплекса энергия-буран никаких твердотопливных РБ не надо.
Станция будет способна поддержать РБ с керосин-кислородной парой, и возможно даже с кислород-водородной топливной парой. Твердотопливные ракеты имеют слишком низкий удельный импульс что бы их в космосе использовать.

Надо проектировать отдельные части комплекса так что бы они до года могли висеть в составе нашей ОС и спокойно собирать корабль, а затем лететь к Луне. Вот это и есть наш путь, с учетом уже построенного и того что появиться в ближайшие лет 10-20.

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:

Что долетит? Куда? Какой у вас там "единый кусок" ЛОС?

Ещё раз: ЛОС - это один (прописью: один) модуль, рассчитанный на кратковременное посещение пилотируемой экспедицией, габаритами, примерно, с "Салют", и с двумя (можно с тремя, пятью) стыковочными узлами. К одному из них пристыкован многоразовый лэндер для спуска на Луну двух или трёх космонавтов (в скафандрах, без кабины), к противоположному стыкуется танкер с топливом, время от времени прибывающий с Земли (на ЭРД-буксире,скажем), чтобы заправить лэндер или очередной корабль с экспедицией (например "Союз" ).
Назначение ЛОС (в порядке значимости):
1. Служить местом размещения насосной станции для перекачки топлива с танкеров в лэндер со всеми вспомогательными системами (работать должна автоматически без участия экипажа)
2. Служить местом хранения весьма тяжёлым и громоздким лунным скафандрам (чтобы не загромождать пилотируемый корабль)
3. Служить местом хранения и перевалки грузов.
Масса ЛОС - порядка 15 тонн. К Луне выводится двух- или трёхпуском.

[Astro Cat]

Кубик пишет:
Опять понесло про комплектацию на НОО ...чудны дела.. и какую же массу ЛОС (с "и т.п"    думают разом закинутьтаким дивным способом? разгонники ведь тоже массу имеют, опять - "малыми силами" как- то не звучит...  :|  

До 10 тонн на ОЛО. 2 разгонника по 20 тонн. А это - 3 "Протона"(ПН+2 разгонника). Это самое, что не на есть "малые силы". Это единственная РН, что реально есть в наличии.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет:
"Ещё раз: ЛОС - это один (прописью: один) модуль, рассчитанный на кратковременное посещение пилотируемой экспедицией, габаритами, примерно, с "Салют", и с двумя (можно с тремя, пятью) стыковочными узлами. К одному из них пристыкован многоразовый лэндер для спуска на Луну двух или трёх космонавтов (в скафандрах, без кабины), к противоположному стыкуется танкер с топливом, время от времени прибывающий с Земли (на ЭРД-буксире,скажем), чтобы заправить лэндер или очередной корабль с экспедицией (например "Союз" )." ....
и - "...Масса ЛОС - порядка 15 тонн. К Луне выводится двух- или трёхпуском."

Один модуль - n -пуском?? Да только помянутый лендер сколько по массе? И летайте так сами...это не на квадроцикле развлекаться..

[Кубик]

Astro Cat пишет:
До 10 тонн на ОЛО. 2 разгонника по 20 тонн. А это - 3 "Протона"(ПН+2 разгонника). Это самое, что не на есть "малые силы". Это единственная РН, что реально есть в наличии.

Ладно уж, сочиняйте - только куда вы стыковать  ваш "пункт 3" будете - это же  разгонник КА, а не всей связки - что, ждать надо до полной комплектации на НОО, потом собирать? Ай-ай..Ну, хоть "до 10 тонн", а не как у иных лихих...

[Александр Ч.]

Кубик пишет:
Один модуль - n -пуском?? Да только помянутый лендер сколько по массе? И летайте так сами...это не на квадроцикле развлекаться..

Вообще то он, как и танкер, идет к Луне буксиром.

[Кубик]

Александр Ч. пишет: Вообще то он, как и танкер, идет к Луне буксиром.

Вообще-то - нет такого буксира и невесть когда будет, к тому же гарантийный ресурс по сроку пребывания в космосе техники, доставляемой им, надо увеличивать очень заметно..да вот пробой баков хотя бы, электроника, аккумуляторы...

[Александр Ч.]

Кубик пишет:
Вообще-то - нет такого буксира и невесть когда будет

Как и всего остального нет " и невесть когда будет". Поэтому можно рассмотреть развертывание лунной базы с помощью телепортации. Эффект одинаковый  

[Кубик]

Александр Ч. пишет:
[TH][/TH]

Кубик пишет: Вообще-то - нет такого буксира и невесть когда будет

Как и всего остального нет " и невесть когда будет". Поэтому можно рассмотреть развертывание лунной базы с помощью телепортации. Эффект одинаковый

Неверно..Телепортация, какие бы ни были сделаны открытия, потребует принципиально нвой техники, возможно, окажется неприменимой в  условиях планеты, а вот буксир с ЭРД или тепловой ДУ на солнечной энергии просто не создан, но реален - но пока нет его, зато есть всё, чтобы использовать задел разработанной и летающей техники - РН, РБ, "бочки", СУ  и т п. Было бы желание и деньги + воля...

[testest2]

Давайте от телепортации вернемся к тому, что имеет шансы на появление чуть более нуля. Это техника, разработка которой заложена в вот-уже-почти-почти ФКП 2016-2025, т. е.:
1) Ангара-А5В грузоподъемностью около 34 т (2023)
2) кислородно-водородный межорбитальный буксир с черт знает какими характеристиками, но ведущий свою родословную от КВТК (2025)
3) кислородно-керосиновый межорбитальный буксир на основе ДМ
4) ПТК НП массой 20 т (2025 ).

[Astro Cat]

Кубик пишет:
Ладно уж, сочиняйте - только куда вы стыковатьваш "пункт 3" будете -

К ПН буду цеплять. С 2х сторон. 2 разгонных блока. http://persey4ik.livejournal.com/662.html

[Astro Cat]

testest пишет:
Давайте от телепортации вернемся к тому, что имеет шансы на появление чуть более нуля. Это техника, разработка которой заложена в вот-уже-почти-почти ФКП 2016-2025, т. е.:
1) Ангара-А5В грузоподъемностью около 34 т (2023)
2) кислородно-водородный межорбитальный буксир с черт знает какими характеристиками, но ведущий свою родословную от КВТК (2025)
3) кислородно-керосиновый межорбитальный буксир на основе ДМ
4) ПТК НП массой 20 т (2025 ).

1. нет
2. нет
3. возможен
4. нет

[Кубик]

Astro Cat пишет: К ПН буду цеплять. С 2х сторон. 2 разгонных блока.

Ну, оно и полезно - 2 СУ на ней  нухны заведомо, правда, только уж придётся ставить универсальные под ПК, буксиры и пр....

[Astro Cat]

Кубик пишет:
только уж придётся ставить универсальные под ПК, буксиры и пр....

Это - самое начало. Универсальный стыковочный манипуляторный узел. Стыковка любого модуля с любым. Очень удобно в автоматизации стыковки.
И это реально делать уже сегодня и не требует миллиардных затрат. Но это реально приближает нас к Луне.

Труба с порохом, как первоначальный разгонщик, тоже не бог весть какие технологии. Надо только поставить четкую цель, определить мелкие шаги и идти! Вперед. Упрямо и не спеша.