Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

Автор Олег Шляпин, 29.06.2015 15:17:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кубик

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКубик пишет: так посчитайте же
Это удар ниже пояса.
Судью - на мыло! 8)
И бесы веруют... И - трепещут!

Олег Шляпин

ЦитироватьКубик пишет:
Для тех, кто считает, что "лёгкий лендер"  :?:  на ЛОС может выполнить экстренную эвакуацию с поверхности - так посчитайте же, какие затраты топлива ему нужны для старта , посадки, и возвращения на ЛОС в произвольный момент её положения на орбите по отношению к базе!
Спасательный ракетный модуль для эвакуации экипажа из 4 человек в скафандрах с поверхности Луны на орбиту при массе скафандров 90 кг (взял из данных по программе "Аполлон"), массе человека 80 кг (грубо говоря 700 кг, ну пусть даже 800), при стартовой массе "самоката" 2000 кг, характеристической скорости выхода на орбиту Луны и стыковки 2200 м/с и уд. импульсе 326 с будем иметь Мп-1050 кг.

При использовании долгохранимого топлива при посадке с уд. импульсом 325 с и Vхар=2470 м/с (как у "Аполлона") . будем иметь Мст/Мп=2,165. Мп при посадке 2000 кг и пустой ступени ну пусть в 1000 кг, будет 6 495 кг Ну пусть 6,5 т

Его доставка на орбиту Луны с пролетной траектории - около 1000 м/с характеристической скорости, а старт с орбиты Земли - около 3250 м/с. При уд. импульсе в 470 с понадобится буксир с массой около 26,7 т для перевода его на ОЛО.

Олег Шляпин

ЦитироватьКубик пишет:
Для тех, кто считает, что "лёгкий лендер"  :?:  на ЛОС может выполнить экстренную эвакуацию с поверхности - так посчитайте же, какие затраты топлива ему нужны для старта , посадки, и возвращения на ЛОС в произвольный момент её положения на орбите по отношению к базе!
Лёгкий 2-местный лунный модуль массой 13.3 т, потребует стартовой массы на НОО в 50 т. Разгонная ступень КВТК-А7. блок для выхода на ОЛО - "Фрегат"

Олег Шляпин

Минимальный вариант с максимальным использованием имеющихся и перспективных видов техники для отправке к Луне 2 космонавтов и их посадки на Луну. потребует запуска РН с массой ПН на НОО под 40 т (КВТК массой 23.53 т  + Союз-/Фрегат массой 13,9 т) и РН с массой ПН=50 т (КВТК-А7 с массой 31,25 т + Фрегат с массой 6,5 т + ЛМ с массой 13,3 т). Это минимально. 2-пусковая схема

Кубик

#704
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьКубик пишет: Для тех, кто считает, что "лёгкий лендер" на ЛОС может выполнить экстренную эвакуацию с поверхности - так посчитайте же, какие затраты топлива ему нужны для старта , посадки, и возвращения на ЛОС в произвольный момент её положения на орбите по отношению к базе!
При использовании долгохранимого топлива при посадке с уд. импульсом 325 с и
Vхар=2470 м/с (как у "Аполлона"  ;)  . будем иметь Мст/Мп=2,165. Мп при посадке 2000
кг и пустой ступени ну пусть в 1000 кг, будет 6 495 кг Ну пусть 6,5 т
Его доставка на орбиту Луны с пролетной траектории - около 1000 м/с
характеристической скорости, а старт с орбиты Земли - около 3250 м/с. При уд.
импульсе в 470 с понадобится буксир с массой около 26,7 т для перевода его на
ОЛО.....
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Лёгкий 2-местный лунный модуль массой 13.3 т, потребует стартовой массы на НОО в 50 т. Разгонная ступень КВТК-А7. блок для выхода на ОЛО - "Фрегат"
И где тут и собственно ЛОС и экстренная эвакуация, и расчёт количества топлива для маневрирования с изменением плоскости орбиты? Кстати  :cry:  , ЛОС больше половины времени связи с базой напрямую не сможет иметь...
И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Инфан

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет: При раздельной отправке к Луне экипажа и лунного модуля - перевалочная база, склад для грузов, убежище при некоторых видах нештатных ситуаций.
Я запамятовал: а зачем складировать и переваливать? Чисто чтоб было дороже, сложнее и ненадёжнее или есть ещё какие резоны?
Да, и на что переваливать?
Чтобы было надёжнее.

Старый

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
Чтобы было надёжнее.
Как перевалка может быть надёжнее чем её отсутствие?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Олег Шляпин

ЦитироватьКубик пишет:
И где тут и собственно ЛОС и экстренная эвакуация, и расчёт количества топлива для маневрирования с изменением плоскости орбиты? Кстати  :cry:  , ЛОС больше половины времени связи с базой напрямую не сможет иметь...
Тут нигде. Это. так сказать, самый минимум - малый орбитальный корабль, и малый лунный модуль. В таком случае надо. что бы орбитальный корабль мог длительное время находится в автономном режиме полёта

Старый

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
Тут нигде. Это. так сказать, самый минимум - малый орбитальный корабль, и малый лунный модуль. В таком случае надо. что бы орбитальный корабль мог длительное время находится в автономном режиме полёта
Нахрена это ему длительный орбитальный полёт?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Олег Шляпин

ЦитироватьСтарый пишет:
Нахрена это ему длительный орбитальный полёт?
Для того же, для чего это надо было бы "Ориону" по программе "Констелэйшн"
 

Старый

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нахрена это ему длительный орбитальный полёт?
Для того же, для чего это надо было бы "Ориону" по программе "Констелэйшн"
Я не знаю зачем надо было Ориону но проект закрыли.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
3. Что нам даст 10 т на ОЛО?
 В 10 тонн укладывется:
1. Великолепная посадочно-подьемная платформа без топлива.
2. Модуль для комфортного взлета и посадки космонавтов к этой платформе. 
3. Неплохая ЛОС
4. Большие и удобные модули для лунной базы.
5. Танкер может быть любого обьема. В том числе 10 тонн.
6. Мощный луноход с кабиной бульдозерным ножем.
7. Крутая и раскидистая СЭС с аккумуляторами.

Что вам еще надо для базы на Луне?

Serge

Что то вы , имхо , завысили - посадочная платформа по лунной программе сша - 2,5 тонн посадочная часть и 2,4 тонны взлетная часть (сухая масса). А вы хотите 10 тонн , в два раза больше на то же. Не слишком ?

Astro Cat

#713
Serge,нет не завысил. Это многоразовая платформа. Жесткая и устойчивая. На нее грузится еще 10 тонн нагрузки - луноход-бульдозер, СЭС, жилые модули с СОЖ на месяцы. Это только на спуск. Обратно - пустой. Или кабина для космонавтов ну тонн пять. На спуск и подьем.

Я согласен, что есть излишек. Это запас прочности и мощности. Это лучше, чем урезать до хлипкого, еле хватающего, как-нибудь и так сойдет. )))

Вес обсуждаем. 10 тонн - это МАКСИМУМ. Вам вон даже много. Много - не мало. Урезать - просто.

Олег Шляпин

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
3. Что нам даст 10 т на ОЛО?
В 10 тонн укладывется:
1. Великолепная посадочно-подьемная платформа без топлива.
2. Модуль для комфортного взлета и посадки космонавтов к этой платформе.
3. Неплохая ЛОС
4. Большие и удобные модули для лунной базы.
5. Танкер может быть любого обьема. В том числе 10 тонн.
6. Мощный луноход с кабиной бульдозерным ножем.
7. Крутая и раскидистая СЭС с аккумуляторами.

Что вам еще надо для базы на Луне?
1-2. Усложнение из за процедур заправки. соединения этих модулей и пр. Повысит технический риск
3-4. Размерности модуля "Квант-1". Т.е. до 40 м3 при жесткой конструкции. Как перевалочная станция - хватит.
5. Ну это тонн 8 топлива максимум. На ЛМ понадобится 2 танкера.
6-7. Дополнительно нужны модули для посадки, масса которых при долгохранимом топливе будет примерно по 12 т

Олег Шляпин

ЦитироватьСтарый пишет:
Я не знаю зачем надо было Ориону но проект закрыли.
Для ожидания экипажа, находящегося на лунной базе в течении полугода

Serge

Общая масса ВПК по программе Аполлон около 15 тонн, сухой около 5 тонн, то есть топлива в 2 раза больше по массе от сухого.
Если ваша платформа весит сухая 10 тонн то с заполненными баками это будет уже 30 тонн на оло. Только ВПК. Не считая ПН.

Где уж тут малые силы, такое и Сатурнами не возили. Вместо того что бы подумать что можно привезти Ангарой-5В вы предлагаете программу которую и большими ракетами не делали.

Старый

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я не знаю зачем надо было Ориону но проект закрыли.
Для ожидания экипажа, находящегося на лунной базе в течении полугода
А зачем его ожидать?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

ЦитироватьSerge пишет:
Если ваша платформа весит сухая 10 тонн то с заполненными баками это будет уже 30 тонн на оло. Только ВПК. Не считая ПН.

Где уж тут малые силы, такое и Сатурнами не возили. Вместо того что бы подумать что можно привезти Ангарой-5В вы предлагаете программу которую и большими ракетами не делали.
Все верно. 10+20 (10+10) тонн горючего. Даже 21 топлива(7+7+7) в моем варианте. Ибо кроме топлива железо в танкере надо учитывать.  И все отправляется Протонами. Долго - да. Дорого - да. Но за счет растягивания на годы вполне возможно у же сегодня. Не надо думать про Ангару 5В. Нет ее. И не известно когда будет. Будет - вот тогда не 10тонн, а 10+10 повезете. И программа ускорится. Но ждать у моря погоды - можно никогда не дождаться.

Олег Шляпин

ЦитироватьСтарый пишет:
А зачем его ожидать?
Поинтересуйтесь. как планировались полёты по этой программе. Ну что бы не было сломанного телефона