Dragon SpX-7 (CRS7) - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40 - 22.06.2015 - авария

Автор Salo, 16.03.2015 23:17:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Может разве что те кто проектировал кронштейн не знали что нагрузка действует в обратную сторону и спроектировали силовую схему не в ту сторону?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

jettero

ЦитироватьСтарый пишет:
Не "меньше" а "в разы меньше".
И? Испытания на земле подтвердили такую возможность, так что ни о каких "никак не мог сломаться", как вы говорите, речи не шло.

Старый

Допустим рассчитывали что перегрузка будет прижимать баллон к кронштейну, на это и рассчитали, опорную поверхность там сделали. А сверху лишь прихватили лёгким хомутиком чтоб не свалился. А оказывается наоборот, он стремится всплыть и чем больше перегрузка тем сильнее. Хомутик и не выдержал...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

m-s Gelezniak

ЦитироватьСтарый пишет:
Допустим рассчитывали что перегрузка будет прижимать баллон к кронштейну, на это и рассчитали, опорную поверхность там сделали. А сверху лишь прихватили лёгким хомутиком чтоб не свалился. А оказывается наоборот, он стремится всплыть и чем больше перегрузка тем сильнее. Хомутик и не выдержал...
А какой му.... делает такое крепление "на срез".
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Старый

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
А какой му.... делает такое крепление "на срез".
Почему на срез то? Просто если нагрузка превышает рассчётную то сломается что угодно и где угодно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

m-s Gelezniak

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А какой му.... делает такое крепление "на срез".
Почему на срез то? Просто если нагрузка превышает рассчётную то сломается что угодно и где угодно.
Самому интересно "как там"
На срез болт держит меньше чем на разрыв.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

supermen

ЦитироватьСтарый пишет:
Допустим рассчитывали что перегрузка будет прижимать баллон к кронштейну, на это и рассчитали, опорную поверхность там сделали. А сверху лишь прихватили лёгким хомутиком чтоб не свалился. А оказывается наоборот, он стремится всплыть и чем больше перегрузка тем сильнее. Хомутик и не выдержал...
Его же как-то перевозят, кантуют. Считать на 2-3 g должны были
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

DAP

Цитироватьsupermen пишет:
А где у Маска про плавучесть, ломающую кронштейн? Как я понимаю крепеж был сломан из-за брака поставщика, некачественной термообработки. Ломала его вибрация и нагрузки на срез.

Цитата по http://spaceflightnow.com/2015/07/20/support-strut-probable-cause-of-falcon-9-failure/
Цитировать"It may seem sort of counterintuitive that, as the rocket's accelerating, that something immersed in the tank would actually want to go up more, but that's basically what happened," Musk said. "The buoyancy increases proprotionate to the G-loading. At approximately 3.2 Gs, this strut holding down one of the helium bottles appears to have snapped, and as a result, releasing a lot of helium into the upper stage oxygen tank and causing an over-pressure event quite quickly."
"Выглядит как противоречащее здравому смыслу (ну не знаю, как лучше великое масковское counterintuitive перевести адекватно), но при том, что ракета ускоряется, нечто, погруженное в бак, старается всплыть. Что-то такое случилось. Плавучесть увеличивается пропорционально росту перегрузки. При приблизительно 3.2 G кронштейн, не дающий подняться одному из баков с гелием, судя по всему, сломался, в результате чего в банк с кислородом верхней ступени был выпущен большой объем гелия, что привело к быстрому росту давления. "

Все это, включая перепады давления в магистрали гелия, за 0.9 секунды.

jettero

#748
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Теперь вопрос у меня. А что есть "экстремальная плавучесть"
Там немного не так, не какая-то экстремальная плавучесть, там просто про сильную плавучесть.

"Один из тех кронштейнов похоже сломался и не смог удерживать баллон внизу и поэтому гелиевый баллон ударился о верхнюю крышку танка на высокой скорости, из-за сильной плавучести при 3,2G в момент аварии."

m-s Gelezniak

#749
Цитироватьsupermen пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Допустим рассчитывали что перегрузка будет прижимать баллон к кронштейну, на это и рассчитали, опорную поверхность там сделали. А сверху лишь прихватили лёгким хомутиком чтоб не свалился. А оказывается наоборот, он стремится всплыть и чем больше перегрузка тем сильнее. Хомутик и не выдержал...
Его же как-то перевозят, кантуют. Считать на 2-3 g должны были
Испытания на вибростенде никто не отменял. А это знакопеременная нагрузка без статической компоненты.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

supermen

Цитировать
ЦитироватьЕго же как-то перевозят, кантуют. Считать на 2-3 g должны были
Испытания на вибростенде никто не отменял. А это знакопеременная нагрузка боз статической компоненты.
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

jettero

#751
Цитироватьsupermen пишет:
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
Про силу Архимеда он говорил не как про причину поломки, а как про причину почему баллон ударился о верхнюю крышку на высокой скорости, после поломки кронштейна.

m-s Gelezniak

Цитироватьsupermen пишет:
Цитировать
ЦитироватьЕго же как-то перевозят, кантуют. Считать на 2-3 g должны были
Испытания на вибростенде никто не отменял. А это знакопеременная нагрузка боз статической компоненты.
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
Есть вариант "перетянули". Не факт что каждую ступень трясут. Далеко не факт.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

supermen

Цитироватьjettero пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
Про силу Архимеда он говорил не как причину поломки, а как причины почему баллон ударился о верхнюю крышку на высокой скорости после поломки кронштейна.
Спасибо,  похоже на то. В общем дураков у Маска нет видимо.  Получается как у нас - человеческий фактор. Надо Маску не жаться и не экономить на входном контроле от сьоронних поставщиков, впрочем что он и сказал...
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

supermen

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Цитировать
ЦитироватьЕго же как-то перевозят, кантуют. Считать на 2-3 g должны были
Испытания на вибростенде никто не отменял. А это знакопеременная нагрузка боз статической компоненты.
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
Есть вариант "перетянули". Не факт что каждую ступень трясут. Далеко не факт.
Если у них в разы упала прочность на некоторых кронштейнах, то в любом случае "передержали"
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

DAP

Цитироватьjettero пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
Про силу Архимеда он говорил не как про причину поломки, а как про причину почему баллон ударился о верхнюю крышку на высокой скорости, после поломки кронштейна.
Нигде не видел, что Маск говорил, или кто-то писал, что баллон ударился о верхнюю крышку бака на высокой скорости. Читал только, что сломался кронштейн, был выпущен гелий и баллон устремился к верху бака (would have shot to the top of the tank) . SFN прямо пишет, что неясно, ударился ли баллон с гелием (давление там, кстати, было 5,500 фунтов на кв. дюйм) о внешнюю стенку бака жидкого кислорода.

ЦитироватьIt was not clear whether the errant helium bottle struck the outer wall of the liquid oxygen tank.

m-s Gelezniak

ЦитироватьDAP пишет:
Цитироватьjettero

пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
Про силу Архимеда он говорил не как про причину поломки, а как про причину почему баллон ударился о верхнюю крышку на высокой скорости, после поломки кронштейна.
Нигде не видел, что Маск говорил, или кто-то писал, что баллон ударился о верхнюю крышку бака на высокой скорости. Читал только, что сломался кронштейн, был выпущен гелий и баллон устремился к верху бака (would have shot to the top of the tank) . SFN прямо пишет, что неясно, ударился ли баллон с гелием (давление там, кстати, было 5,500 фунтов на кв. дюйм) о внешнюю стенку бака жидкого кислорода.
ЦитироватьIt was not clear whether the errant helium bottle struck the outer wall of the liquid oxygen tank.

..ю Под действием реактивной силы истакающих газов :D .
По идее там такая внутрибаковая "пляска святого Витта" началась бы
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

jettero

#757
ЦитироватьDAP пишет:
Цитироватьjettero пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
Про силу Архимеда он говорил не как про причину поломки, а как про причину почему баллон ударился о верхнюю крышку на высокой скорости, после поломки кронштейна.
Нигде не видел, что Маск говорил, или кто-то писал, что баллон ударился о верхнюю крышку бака на высокой скорости. Читал только, что сломался кронштейн, был выпущен гелий и баллон устремился к верху бака (would have shot to the top of the tank) . SFN прямо пишет, что неясно, ударился ли баллон с гелием (давление там, кстати, было 5,500 фунтов на кв. дюйм) о внешнюю стенку бака жидкого кислорода.
ЦитироватьIt was not clear whether the errant helium bottle struck the outer wall of the liquid oxygen tank.
да, про что именно ударился не было, не так перевел или додумал,
там написано, что он "выстрелил" вверх на высокой скорости, из-за большой силы Архимеда, но в итоге он же ударится должен обо что-то (об верхнюю крышку очевидно)? там на высокой скорости особо негде летать без соударений  :D

Старый

Цитироватьsupermen пишет: 
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
1. О том что архимедова сила превысит вес могли вообще не подумать и на это не рассчитывать.
2. Сила была многократно усилена перегрузкой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

supermen

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsupermen пишет:
Если вибрацию и кантование держит, то и Архимедовы силы держать должен
1. О том что архимедова сила превысит вес могли вообще не подумать и на это не рассчитывать.
2. Сила была многократно усилена перегрузкой.
Стандартные перегрузки на выведение 4g, при перевозке 3g, правда знакопеременные. Архимедова сила зависит в основном от глубины, что в нашем случае непринципиально и от объема бака, который не меняется. Получается эта сила в случае 0 плавучести бака будет при максимальных перегрузках в 3.2g примерно равняться массе баллона на теже перегрузки. Кронштейн должен такое держать
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/