Международная лунная посещаемая платформа

[Alex_II]

hlynin написал:
налогоплатильщиками. Это очень опасно. Их надо постоянно держать в тонусе

Или попробовать обойтись без них...

[hlynin]

Paleopulo написал:
Эксперименты по такой биологии нужны опять же только для ПК. Не будет ПК - будут не нужны эти эксперименты.

Не-е-т! Это крайне важно именно для земной жизни. Изучение жизни при разных условиях, таких как невесомость, а ещё лучше бы найти инопланетную жизнь - это ключ к двум главным мечтам человечества - полному здоровью и бессмертию.

[FarEcho]

Paleopulo написал:
...Сейчас нет нужды притаскивать человека к объекту исследования - все делается дистанционно.

Автоматы работают качественно и быстро в тех случаях, когда хорошо известны условия и алгоритмы. И особенно хорошо, при рутинных повторяющихся операциях - тут им вообще человек не конкурент (съемка/картографирование с орбиты тому пример). А вот если задача не алгоритмизируется, условия известны приблизительно - по моделям и симуляциям, то извините - пока еще гибкости не хватает. Сейчас на ваших глазах многомесячные мучения InSight на Марсе. Все годами отрабатывелось на Земле - а вот что-то не то в расчетах и моделях, и дорогостоящая программа работает вхолостую. Вы говорите, что нынешняя автоматика с легкостью в реальном времени выберет оптимальное место для посадки без участия человека? А OSIRIS-REx много месяцев пытается найти место безопасной посадки на Бенну для забора образцов, но пока все кандидаты бракуются - реальность оказалась несколько иной, чем предполагали.  А зонд Филя - несколько дублирующих друг друга маханизмов закрепления на поверхности при десантировании - и ни один не сработал. И таких случаев можно сейчас еще набрать немало - не стоит считать, что более-менее представляя условия на Марсе и Луне, мы можем на этой основе безупречно подготовить автоматы для действительно широкого круга исследований, к примеру, на Европе или Титане. Наверняка первые попытки принесут немало сюрпризов. 

[hlynin]

Alex_II написал:
Или попробовать обойтись без них...

Да, что и делается сейчас. Государство не прочь снять с себя обузу оплаты действий, не приносящих доходов. Раньше все государства сами организовывали экспедиции на Эверест. Сейчас налогоплатильщики не оценят стремление кого-либо сделать это за казённый (за их) счёт

[Astro Cat]

hlynin написал:
2. За 20 с лишним лет они сделали колею менее чем 100 км.

Бгг. Управляя вручную за неделю вы намного меньше сделаете, при гораздо большей себестоимости. Везти год водителей туда, потом назад. 

hlynin написал:
Мне кажется, интерес к Марсу потерян.

Вам многое "кажется". 

hlynin написал:
Воздействие вращения длительное время просто не проверялось никогда. Даже на Земле.

На земле это вообще не то что в космосе. Никто силу тяжести на Земле никуда не денет. Поэтому эти эксперименты бессмысленны. Нужны эксперименты в космосе. С разными диаметрами вращения и скоростями. Выясняя все нюансы. 

hlynin написал:
Но что при начале вращения и после его прекращения космонавт не может попасть пальцем в кнопку или даже одеть скафандр - это точно.

Каждый год вестибулярку проверяют на кресле. Несколько секунд и нет головокружения. Через минуту большинство кончик носа достают без проблем. Длительных же экспериментов не проводят, как вы утверждаете. А вот после длительной невесомости на руках выносят. Это факт. 

[hlynin]

Astro Cat написал:
Бгг. Управляя вручную за неделю вы намного меньше сделаете, при гораздо большей себестоимости. Везти год водителей туда, потом назад.

Вообще-то я как раз против водителей и даже пассажиров. Везде, кроме Земли

Astro Cat написал:
Вам многое "кажется".

Да, весьма много

Astro Cat написал:
На земле это вообще не то что в космосе. Никто силу тяжести на Земле никуда не денет. Поэтому эти эксперименты бессмысленны. Нужны эксперименты в космосе. С разными диаметрами вращения и скоростями. Выясняя все нюансы.

Да, объясните всю бессмысленность учёным, которые упорно вертят центрифуги. Больше ста лет, между прочим. Да они не против повертеть и в космосе. Но инженеры их бьют по рукам

Astro Cat написал:
Каждый год вестибулярку проверяют на кресле. Несколько секунд и нет головокружения. Через минуту большинство кончик носа достают без проблем. Длительных же экспериментов не проводят, как вы утверждаете. А вот после длительной невесомости на руках выносят. Это факт.  

Вы совершенно не в курсе и совершенно не о том. Вестибулярный аппарат - это одно, а зрение - совсем другое. Мозг не сразу начинает учитывать изменённую силу тяжести, поэтому рука просто промахивается мимо кнопки.
Потом - человек - жидкая система, с множеством быстротекущих жидкостей. Как реки подмывают берега из-за Кариолиса, так и вся система будет неизбежно деформироваться при искусственной тяжести.
И ещё - голова и ноги  будут испытывать разное ускорение, что тоже чревато.
Короче - вращающихся кораблей строить не будут. С невесомостью будут бороться иначе

[Старый]

FarEcho написал:
 А зонд Филя - несколько дублирующих друг друга маханизмов закрепления на поверхности при десантировании - и ни один не сработал.

Намекаешь что нужно было послать на комету человека который прибил бы Филю к поверхности гвоздями?   

[Denis Voronin]

hlynin написал:
Потом - человек - жидкая система, с множеством быстротекущих жидкостей. Как реки подмывают берега из-за Кариолиса, так и вся система будет неизбежно деформироваться при искусственной тяжести.И ещё - голова и ноги  будут испытывать разное ускорение, что тоже чревато.Короче - вращающихся кораблей строить не будут. С невесомостью будут бороться иначе

Как страшно жыть!!! Как же мы по утрам то встаём, это ж смена вектора гравитации аж на 90 градусов!

[Старый]

FarEcho написал:
 А вот если задача не алгоритмизируется, условия известны приблизительно - по моделям и симуляциям, то извините - пока еще гибкости не хватает. Сейчас на ваших глазах многомесячные мучения InSight на Марсе. Все годами отрабатывелось на Земле - а вот что-то не то в расчетах и моделях, и дорогостоящая программа работает вхолостую. Вы говорите, что нынешняя автоматика с легкостью в реальном времени выберет оптимальное место для посадки без участия человека? А OSIRIS-REx много месяцев пытается найти место безопасной посадки на Бенну для забора образцов, но пока все кандидаты бракуются - реальность оказалась несколько иной, чем предполагали.

Мне нравится когда освоятели космоса языком сами нечаянно озвучивают своё представление о роли человека в космосе. Каждый раз эта роль сводится к вспомогательным функциям по обслуживанию автоматов - прикрепить, подтолкнуть, пропихнуть...

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Плюнул переключился на эфирное. 20 каналов вместо 200, зато бесплатно и надёжно .

Это не тарелка со спутником виноваты - это чьи-то руки не оттуда растут

Наверно... Придется самому к антенне лезть.

[Paleopulo]

hlynin написал:
не равна, но прямо пропорциональна. Реголит уже не столь интересен. А интересные места - в сотнях километрах друг от друга. Причём их много. Причём интересны они только ПОТЕНЦИАЛЬНО. При ближнем взгляде могут быть совершенно неинтересны и надо куда-то ехать.

Не надо никуда ехать. В потенциально интересных местах надо сажать простейшие роверы, чтобы смотреть вблизи. И если они увидят что-то интересное - сажать уже более серьезные аппараты. Это и быстрее получится, и надежнее, и безопаснее.

[Paleopulo]

Старый написал:
Мне нравится когда освоятели космоса языком сами нечаянно озвучивают своё представление о роли человека в космосе. Каждый раз эта роль сводится к вспомогательным функциям по обслуживанию автоматов - прикрепить, подтолкнуть, пропихнуть...

Так ничего другого же не придумать. Попинать баллоны и вытряхнуть пепельницу.

[hlynin]

Denis Voronin написал:
Как страшно жыть!!! Как же мы по утрам то встаём, это ж смена вектора гравитации аж на 90 градусов!

Где это Вы живёте? У нас в Ростове  вектор гравитации постоянен. Может Вы перепутали и на 90 градусов по утрам стоит нечто иное?

[Serge V Iz]

Одна маленькая горка
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0)
потребовала уйму времени на подробное изучение. При этом на ней только туристических троп в километрах, натоптано больше, чем всеми вместе взятыми роверами. А без начала разработки золотоплатиновых приисков, там бы не наткнулись на богатые железные руды, без их разработки, в свою очередь - на ванадий и т.д.

Масштабы планет и человекоприемлемые масштабы отдельных интересных участков несопоставимы.

[Alex_II]

Paleopulo написал:
Не надо никуда ехать. В потенциально интересных местах надо сажать простейшие роверы, чтобы смотреть вблизи. И если они увидят что-то интересное - сажать уже более серьезные аппараты. Это и быстрее получится, и надежнее, и безопаснее.

И так - по роверу на 10км2 поверхности. И по "более серьёзному" на каждые 100-200км2. То есть несколько тысяч тонн железа и лет 50-70 работы...

Paleopulo написал:
Это и быстрее получится, и надежнее, и безопаснее.

Не быстрее. И не надежнее. Ну разве что безопаснее - потому что убивать беспилотные аппараты об Луну совершенно безопасно... Ну и на зачем такая "безопасность" ?

[Alex_II]

Старый написал:
Каждый раз эта роль сводится к вспомогательным функциям по обслуживанию автоматов - прикрепить, подтолкнуть, пропихнуть...

Ну да, у пилота в самолете тоже функция совершенно вспомогательная - пока что-то не пойдет не так... И тогда херовый пилот людей убивает, а хороший - спасает... Причем убить их может и автопилот, ему не трудно...

[Astro Cat]

hlynin написал:
Вообще-то я как раз против водителей и даже пассажиров. Везде, кроме Земли

Ну вот. А кто собирался выращивать человека стойкого к радиации и невесомости? )))

hlynin написал:
Да, объясните всю бессмысленность учёным, которые упорно вертят центрифуги.

У нас таких "академиков"... от Кадырова до Петрика. )))

hlynin написал:
Короче - вращающихся кораблей строить не будут. С невесомостью будут бороться иначе

Не забывайте добавлять - что это ваше личное ошибочное мнение. Или это вам "кажется". ))) 

[hlynin]

Astro Cat написал:
Ну вот. А кто собирался выращивать человека стойкого к радиации и невесомости? )))

да не собираются. Уже собрались. Скорпионы хорошо переносят радиацию. Разбираются, как бы геномодифицировать. 

[Alex_II]

hlynin написал:
 Скорпионы хорошо переносят радиацию. Разбираются, как бы геномодифицировать.  

Ну так это надо для скрещивания брать политиков, у них разница ДНК с членистоногими минимальная... Правда они неспособны ни к какой полезной деятельности - но зато их радиация не возьмет...

[hlynin]

Alex_II написал:
Правда они неспособны ни к какой полезной деятельности - но зато их радиация не возьмет...

Да с мозгами у них не очень... разве что для опытов сгодятся