Международная лунная посещаемая платформа

[hlynin]

Paleopulo написал:
Так как не был связан с обеспечением безопасности экипажа - думаю сильно дешевле. Насчет материалов - можно проводить его на Карго Дрэгоне - материалы еще даже остыть не успеют.

Он для этого не предназначен. Эксперимент такая штука, что  человек во сто крат более гибок, чем автомат, он всегда может вмешаться, оценить, остановить, но самое главное - увидеть необычное и осмыслить. Поручать эксперимент профану нет смысла - это тот же автомат.
не преувеличивай меры безопасности. На МКС есть немало двигателей и шибко много горючего, всё это горит. И ничего. Не менее безопасна и камера для пожаров.

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Это вообще - типичный путь развития. Но кто пройдет этот этап на Луне? Это же, если брать пример авиации, тысячи отдельных экспериментов?

Авиация нам не указ. Чем дороже, тем более тщательная обработка. Китайцы посадили дважды без всякой тренировки. Можно сказать, что отработка посадки идёт с 1962 года. 

[Paleopulo]

hlynin написал:
 Он для этого не предназначен. Эксперимент такая штука, что  человек во сто крат более гибок, чем автомат, он всегда может вмешаться, оценить, остановить, но самое главное - увидеть необычное и осмыслить. Поручать эксперимент профану нет смысла - это тот же автомат. не преувеличивай меры безопасности. На МКС есть немало двигателей и шибко много горючего, всё это горит. И ничего. Не менее безопасна и камера для пожаров.

В нем есть герметичный объем, значит можно смонтировать любое оборудование.
Насчет того гибкости человека  - результаты экспериментов изучаются уже после его проведения. Зачастую человек просто не может (не хватает скорости реакции) оценить, что пошло не так. И только просматривая запись с высокоскоростной камеры может что-то заметить. А часто визуальной картинки нет вообще - только цифры, которые человек анализирует. И в силу особенностей мозга в этот момент к нему может прийти гениальная идея. Но все это уже после проведения эксперимента, а не во время его. Так что никто не предлагает поручить автоматам осмысливать проблемы мироздания или модель формирования Солнечной системы. Этим будут пока заниматься люди. А вот доставлять им данные для такого анализа будут автоматы. Сейчас нет нужды притаскивать человека к объекту исследования - все делается дистанционно.

[Alex_II]

Paleopulo написал:
Почитай статьи или книги 30 - 50 годов про полеты на стратостатах. Полная в них уверенность, что закрыть их невозможно, что они будут летать и дальше, забираясь все выше, и оставаясь в воздухе дольше.

В итоге этой деятельности - забрались на орбиту и построили МКС...

[Serge V Iz]

Человек хотя бы на орбите Луны будет обеспечен более эффективной коммуникацией с лунным автоматом. А то в режиме пошаговой стратегии Юэту-2 за год и половины километра не проехал )

[hlynin]

Astro Cat написал:
Чтобы задавать встречный вопрос надо хотя бы на предыдущий отвечать.

Хорошо, отвечу. При вращении Аполлона  искусственная гравитация и сила гравитации была ничтожно. Собственно, равна нулю.

[Alex_II]

Paleopulo написал:
Нафиг нам фотки Плутона - нам же туда не попасть?

А что мешает-то? До 100км/сек можно разогнаться и на ионниках, так какие проблемы?

[Alex_II]

Paleopulo написал:
Сейчас нет нужды притаскивать человека к объекту исследования - все делается дистанционно.

Пробури дистанционно скважину на Марсе. Метров сто для начала...

[Astro Cat]

hlynin написал:
 Взамен невесомости возникает кориолисова сила. И надо делать бублик в сотни метров, чтобы её снизить.

А тут 2 метра всего! )))

hlynin написал:
При вращении Аполлона  искусственная гравитация и сила гравитации была ничтожно. Собственно, равна нулю.

То мала, то ноль. Но все равно вы не знаете как она влияет на человека. Но имеете право утверждать что вам кажется. 

[hlynin]

Paleopulo написал:
В нем есть герметичный объем, значит можно смонтировать любое оборудование.

В грузовике можно сделать всё, что угодно - лабораторию, пулемётное гнездо, но вообще-то он предназначен для перевозки грузов. И в ином качестве страшно неэффективен

[Alex_II]

hlynin написал:
Сейчас - даже вреден. Как известно, сейчас и самолёты садятся автоматом. А стоит автомату отключиться, лётчик, готовый заменить автомат, самолёт разбивает.

\
Разные есть лётчики, с разной подготовкой... Тот олух которого из бортинженера переучили кнопки нажимать в кабине Боинга - он извиняюсь, вообще не пилот... Он оператор автопилота...
Пилот - вот:
Аварийная посадка A320 на Гудзон

[Astro Cat]

hlynin написал:
Хорошо, отвечу. При вращении Аполлона  искусственная гравитация и сила гравитации была ничтожно. Собственно, равна нулю.

Это ваш ответ на ваш же вопрос. А мой был об ухудшении здоровья астронавтов в условиях вращения. 

[hlynin]

Paleopulo написал:
Зачастую человек просто не может (не хватает скорости реакции) оценить, что пошло не так. И только просматривая запись с высокоскоростной камеры может что-то заметить. А часто визуальной картинки нет вообще - только цифры, которые человек анализирует. И в силу особенностей мозга в этот момент к нему может прийти гениальная идея. Но все это уже после проведения эксперимента, а не во время его.

Эксперимент - эксперименту рознь. Для экспериментов по биологии не нужна скорость реакции. А вот ежедневный анализ изменений хромосом необходим. Что и делается человеком на борту МКС и никакой автомат пока с этим не справится.

Paleopulo написал:
Сейчас нет нужды притаскивать человека к объекту исследования - все делается дистанционно

Где можно - почему нет? Вот и Марс будут исследовать дистанционно - с орбиты Марса. Потому что каждый раз загружать программу, чтобы двинуть марсоход на 10 метров в условиях, когда сигнал идёт 20 минут, сложно. А что тогда говорить про Юпитер?

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Человек хотя бы на орбите Луны будет обеспечен более эффективной коммуникацией с лунным автоматом. А то в режиме пошаговой стратегии Юэту-2 за год и половины километра не проехал )

Разница управления автоматом с Земли или с орбиты совершенно незначительна. Поэтому на Луне автоматами надо управлять с Земли. А с орбиты - только для тренировок перед Марсом.

[hlynin]

Павел73 написал:
Плюнул переключился на эфирное. 20 каналов вместо 200, зато бесплатно и надёжно .

Это не тарелка со спутником виноваты - это чьи-то руки не оттуда растут

[Astro Cat]

hlynin написал:
Потому что каждый раз загружать программу, чтобы двинуть марсоход на 10 метров в условиях, когда сигнал идёт 20 минут, сложно.

4 марсохода годами там отработали и не ощутили никакой непреодолимой сложности. Там торопится некуда. 

[Serge V Iz]

Разница управления автоматом с Земли или с орбиты совершенно незначительна.

В режиме пилотажа - значительна. Две с лишним секунды от управляющего воздействия до получения обратной связи - это невозможный для биологиеского человека режим ) А в пределах Земли всякие граждане играют в бегалки-стрелялки и не жужжат. )

Сравнение поистине чудовищного количества заранее запрограммированных сложных длительных операций (это обеспечило бы эффективность медленного канала) и сильно ограниченного набора управленческих примитивов пока что выглядит очень сильно в пользу второго )

--

А дальше, будем смотреть, как будут развиваться идеи человеко-машинного интерфейса. Может, и тут найдут какой-то локалный оптимум )

[hlynin]

Paleopulo написал:
Почитай статьи или книги 30 - 50 годов про полеты на стратостатах. Полная в них уверенность, что закрыть их невозможно, что они будут летать и дальше, забираясь все выше, и оставаясь в воздухе дольше. Сейчас это чисто спорт, два прыжка из стратосферы за последние 20 лет, да еще пара попыток и желаний. Все остальное делают автоматы - безопаснее и дешевле.

Уж чего-чего, а этого я начитался. Со времён Циолковского и Годдарда всем было ясно, что будущее - за ракетой. Только её ещё надо было сделать. И автоматы сделать. И радио было под сомнением - надо уметь возвращать. А стратостаты летали уже сотню лет, есть технологии, фирмы, пилоты. Бери и совершенствуй. А потолок полёта определили ещё лет 150 назад и никто, кроме Эдгара По, не пытался отправить аэростат на Луну

[Alex_II]

Astro Cat написал:
4 марсохода годами там отработали и не ощутили никакой непреодолимой сложности.

Но и сделали за это время не слишком много...

[Paleopulo]

Serge V Iz написал:
Человек хотя бы на орбите Луны будет обеспечен более эффективной коммуникацией с лунным автоматом. А то в режиме пошаговой стратегии Юэту-2 за год и половины километра не проехал )

А что, стоит задача проехать как можно дальше? Уже начался спорт?