Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Искандер

ЦитироватьVlad_hm написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ответ на этот вопрос дан лично мню на этом форуме много лет назад и повторён много раз.
Повторяю очередной раз.
Полёты в космос включая Марс и их причины будут аналогичны поездкам в неблагоприятные места на Земле. Они будут временными, с последующим возвращением домой, на Землю.
И производиться с целью:
1. Научной и политической
2. Добычи ресурсов
3. Экстремального туризма.

Всё. Никаких освоений под постоянное место жительства, резервных планет и т.д.и т.п не будет никогда. НННШ.
Мне интересно,а  почему никто не рассматривает сценарий освоения на  принудительной  основе? Тут же уже упоминали Астралию, вроде как.
К сожалению (увы моей морали, да) смертная казнь вышла из массового употребления, но если доступ на Марс станет приемлемо доступен по цене (не дешёв, аи менно приемлем), то можно рассмотреть сценарий для осуждённых на длительные сроки "год там - идёт за два тут". Минимальный "контракт" - на 10 лет. Вплоть до принудительной высылки тех же, кто идёт по пожизненному.
Разумеется, их тоже нужно будет снабжать, но уже совсем не так, как тех. кто вроде как "добровольно кладёт пузо на алтарь человечества". По минимуму возможного.
Хотя я не уверен, что в нынешних моральных координатах и тенденциях в обществе это прокатит.
А смысл? Чем отправлять чёрт знает куда, за большие деньги всякий сброд, умирать... да ещё и за такие деньги, не проще и не гуманней ли эвтаназия?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

ЦитироватьСтарый написал:
1. Научной и политической
2. Добычи ресурсов
3. Экстремального туризма.
По пункту 2, это ж какие такие ресурсы рентабельно возить с Марса??? 8-.
В остальном - да!
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Vlad_hm

#9622
ЦитироватьИскандер написал:
А смысл? Чем отправлять чёрт знает куда, за большие деньги всякий сброд, умирать... да ещё и за такие деньги, не проще и не гуманней ли эвтаназия?
Ну, как раз суть в том, что сброд этот хочет жить... и, как правило - сильно хочет.
Человек, который хочет жить, и по отношению к которому общество может применять высокие требования по труду и минимальные - в части обеспечения, в силу их прегрешений - интересный ресурс. Не всё же им валенки штопать, верно?
А я согласен с теми, кто говорит, что знакомство с марсианскими реалиями сильно поумерит пыл тех, кто считает, что на энтузиазме тут далеко уедешь. Даже у кого он есть сейчас (по недомыслию).
Тут можно организовать очень значимый поток людей. Которые отработают годы, по очень жёсткому контракту, с очень жёсткими условиями, и будут потихоньку строить-поддерживать базу.
Принудительно, да.
Человечеству нужна база? Если принципиально - нет, то вопросов нет.
Но если да - то вопрос человеческих ресурсов для нечеловеческих условий на первом этапе будет довольно острым.

Собственно, в НФ этот сценарий - когда осваивать Внеземелье человечество, живущее на прекрасной и обустроенной Земле уже не хочет (не не может, а уже просто не хочет), и туда начинают высылать - он не нов.
"Луна - суровая хозяйка" и прочая..
Возражения, что для того, чтобы эту базу строить и потом развивать - нужна неплохая квалификация и уровень знаний -  о ставим в стороне. Если пошерстить по "заколючке" Планеты, можно таких спецов найти, что закачаешься. Небольшой процент, но нам много и не нужно.
Конечно, повторюсь, для этого нужно сильное снижение стоимости доставки. И долговременное финансирование, с пониманием, что мы всё же хотим получить человеческое присутствие на Марсе. Чтобы предполагаемые "белые люди" (учёные, экстремалы, и прочая энтузиасты) пришли на Марс не на пустое место, там перед этим нужно лет 30 пахать вчёрную. Питаясь тем, что на Земле откажутся есть и собаки. И с соответствующими рисками.
Я считаю, что главным тут будет именно моральный запрет.
Человечество уже и к своим заключённым (даже самым поганым из них) относится так "нежно", что Марс будет неприемлем.

STS

хаха, забавные разговоры о планировании, и это на фоне плановой экономики ЕС где даже уровень безработицы запланирован (индивидуально для стран участниц) и если он ниже то его повышают.
!

Astro Cat

Все будет. Сначала научные экспедиции. Обустройство. Потом один дурачек останется, потом два... потом их количество будет расти до тысяч и миллионов. Не сразу, конечно.  

benderr

ЦитироватьAstro Cat написал:
Все будет. Сначала научные экспедиции. Обустройство. Потом один дурачек останется, потом два... потом их количество будет расти до тысяч и миллионов. Не сразу, конечно.  
не будет. 

невозможно.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

ЦитироватьVlad_hm написал:
просто не хочет), и туда начинают высылать
марс как тюрьма мы обсуждали года 4 взад.

еще при Валеридже.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Georgea

По моему очевидно, что если "колониальный транспортер" состоится, то найдутся вменяемые, здоровые и работящие желающие уехать на Марс навсегда, именно с целью раздвинуть границы человечества и всё такое. Это часть людских инстинктов.

Тайгу в контрпример приводить не надо, потому что она уже не раздвигает границ человечества. С тайгой всё понятно, она принципиально доступна (просто не нужна), вызовов нет. Марс - совершенно другое дело.

кукушка

Несмотря на более холодные временные температуры в Бока Чика, сегодня рабочая группа Бока Чика была занята. Тестирование Starship Mk1 планируется начать в воскресенье, 17 ноября, с 12 часов. - 8 вечера






https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1194798433879678978/photo/3

комент
У них еще есть десятки тестов, которые нужно выполнить до запуска на 20 км. Они должны закончить все аэродинамические покрытия, стек, испытательное давление, ласты, кувшины, RCS, пройти полную последовательность запуска и статический огонь. Только тогда они начнут. Они еще через месяц. Может быть, в начале декабря

KBOB

В чем будет заключаться тестирование? заправка, слив топлива? Статический прожиг?
Россия больше чем Плутон.

benderr

ЦитироватьGeorgea написал:
желающие уехать на Марс навсегда, именно с целью раздвинуть границы человечества и всё такое. Это часть людских инстинктов.
желающие уехать,раздвинуть и тп-найдутся. возможно улетят.

миллионов в марсколониях имхо - небудет.



ЦитироватьGeorgea написал:
Тайгу в контрпример приводить не надо, потому что она уже не раздвигает границ человечества. С тайгой всё понятно, она принципиально доступна (просто не нужна), вызовов нет.
(с марсом будет тоже: прилетели,накопали,высосали-все, «вызовов нет»! марс ненужен.. :) 
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Astro Cat

#9631
ЦитироватьKBOB написал:
В чем будет заключаться тестирование? заправка, слив топлива? Статический прожиг?
Это, имхо, рановато еще. Возможно - наддув баков и магистралей воздухом, проверка герметичности. Проверка механизмов поворота рулей, двигателей, выдвижных опор. Проверка датчиков и телеметрии.

V.B.

Для этого нет необходимости перекрывать дорогу. Они ее перекрывали обычно при работах с метаном.
Когда закроют люки - это будет означать, что готовы к проверке баков. Пока люки открыты, но кислород в наземные резервуары уже заливают:


Старый

ЦитироватьGeorgea написал:
По моему очевидно, что если "колониальный транспортер" состоится, то найдутся вменяемые, здоровые и работящие желающие уехать на Марс навсегда, именно с целью раздвинуть границы человечества и всё такое. Это часть людских инстинктов.
Нет у людей таких инстинктов. Основной человеческий (и всего живого) инстинкт обратен этому. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Виницкий

Если допустить возможность гарантированного выживания - то почему нет?
+35797748398

Старый

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Если допустить возможность гарантированного выживания - то почему нет?
Потому что человек стремится туда где лучше а не туда где нужно выживать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

S.Chaban

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Если допустить возможность гарантированного выживания - то почему нет?
Потому что человек стремится туда где лучше а не туда где нужно выживать.  
я уверен что найдется пару миллионов человек для которых жизнь на Марсе гарантировано будет лучше чем на Земле...

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьS.Chaban написал:
 я уверен что найдется пару миллионов человек для которых жизнь на Марсе гарантировано будет лучше чем на Земле...
Только их незачем тащить на Марс, если им проще помереть на Земле совершенно бесплатно. Какой смысл в бомжах и папуасах?
+35797748398

Старый

ЦитироватьS.Chaban написал:
 я уверен что найдется пару миллионов человек для которых жизнь на Марсе гарантировано будет лучше чем на Земле...
И что эти бомжи и отщепенцы будут делать на Марсе?
Ты успел забыть анкеты тех кто записывался на МарсВан? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

Цитироватьbenderr написал:
не будет.  невозможно.
Ну-ну... как я уже говорил - у меня несколько больше опыта по части гребеней за окраинами цивилизации... Именно так всё и будет... Может лет 10-20 это продержится как чисто научная база - а потом начнут появляться частные поселения и просто постоянные жители. Если конечно силой не вывозить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...