Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 12 гостей просматривают эту тему.

OlegN

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Вобще не верю что полностью многоразовый аппарат способен это сделать. Как я понимаю для возвращения с Марса нужно прямо там произвести топливо?  
Ну надо же когда то переходить от таскания всего с Земли на использование местных ресурсов. В этом следующий шаг в прогрессе перемещения человеков в космосе.  
Вас-таки ипотека гложет , что-бы переместиться куда-нибудь в космос.  Есть и другие варианты , прямо на Земле ..Зачем - же выстраивать пирамиды?  Берёте билет прямо туда ... , и там осваивайте . А на Марс? Был тут страниц 10 назад , расчёт , сколько нужно энергии для получения метана . (вплоть до бульдозеров в 27 тонн ) ..Но это ещё сказочки . Солнечные панели  в десяток(ки) футбольных полей (При оптимистичных КПД), кто будет завозить? И Сколько старшипов на это понадобится? А ещё и Зелёные встрянут ... А вдруг таракан пролезет на Марс?

Дмитрий В.

ЦитироватьOlegN написал:
 
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Вобще не верю что полностью многоразовый аппарат способен это сделать. Как я понимаю для возвращения с Марса нужно прямо там произвести топливо?  
Ну надо же когда то переходить от таскания всего с Земли на использование местных ресурсов. В этом следующий шаг в прогрессе перемещения человеков в космосе.  
Вас-таки ипотека гложет , что-бы переместиться куда-нибудь в космос.  Есть и другие варианты , прямо на Земле ..Зачем - же выстраивать пирамиды?  Берёте билет прямо туда ... , и там осваивайте . А на Марс? Был тут страниц 10 назад , расчёт , сколько нужно энергии для получения метана . (вплоть до бульдозеров в 27 тонн ) ..Но это ещё сказочки . Солнечные панели  в десяток(ки) футбольных полей (При оптимистичных КПД), кто будет завозить? И Сколько старшипов на это понадобится? А ещё и Зелёные встрянут ... А вдруг таракан пролезет на Марс?

Маск "снял" все эти проблемы, объявив систему многоразовой (бустер - на 1000 полетов Старшип - 500). При таком раскладе, безразлично, сколько и что весит, главное, чтобы компоненты лезли в Старшип.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Маск "снял" все эти проблемы, объявив систему многоразовой (бустер - на 1000 полетов Старшип - 500). При таком раскладе, безразлично, сколько и что весит, главное, чтобы компоненты лезли в Старшип.
А назад то как 500-разовый Страшип возвращать если компоненты для метаноперегонного завода ещё не завезены?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

ЦитироватьOlegN написал:
 Есть и другие варианты , прямо на Земле ..Зачем - же выстраивать пирамиды?  Берёте билет прямо туда ... , и там осваивайте .
Вот вам надо вы и езжайте целину окучивать. Че вы приперлись на форум по космонавтике? Причем гундите на шкуру еще не убитого медведя. Причем гундите больше, чем Маск делает. 

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Маск "снял" все эти проблемы, объявив систему многоразовой (бустер - на 1000 полетов Старшип - 500). При таком раскладе, безразлично, сколько и что весит, главное, чтобы компоненты лезли в Старшип.
А назад то как 500-разовый Страшип возвращать если компоненты для метаноперегонного завода ещё не завезены?

Помнится, первыми же рейсами (беспилотными?) Маск предлагал доставить на Марс метановый заводик. И первые "марсиане", по идее должны были прилететь на Марс за тем, чтобы произвести там топливо для своего возвращения на Землю. :D

ЗЫ. Блин, почему не начать осваивать Антарктиду? Там гораздо комфортнее и ресурсов больше.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

еcort

ЦитироватьOlegN написал:
Был тут страниц 10 назад , расчёт , сколько нужно энергии для получения метана . (вплоть до бульдозеров в 27 тонн ) ..Но это ещё сказочки . Солнечные панели  в десяток(ки) футбольных полей (При оптимистичных КПД), кто будет завозить?
А вот не надо повторять чужие глупости.

PS про разворачивание полей из панелей буквально сегодня был пост на реддите, с прикидками

еcort

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Блин, почему не начать осваивать Антарктиду? Там гораздо комфортнее и ресурсов больше.
Потому что насчёт Антарктиды есть юридический консенсус "так не доставайся ж ты никому!.."©

Ну-и-ну

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Маск "снял" все эти проблемы, объявив систему многоразовой (бустер - на 1000 полетов Старшип - 500). При таком раскладе, безразлично, сколько и что весит, главное, чтобы компоненты лезли в Старшип.
Маск, конечно, радикал-авантюрист и п..дит как политик на выборах, но всё же Старшип планируется не 500-разовым, а ЕМНИП 20-разовым.

Старый

Цитироватьеcort написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Блин, почему не начать осваивать Антарктиду? Там гораздо комфортнее и ресурсов больше.
Потому что насчёт Антарктиды есть юридический консенсус    "так не доставайся ж ты никому!.."©  
Насчёт Марса тоже вроде есть такой  консенсус...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

BlackMokona

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьеcort написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
Блин, почему не начать осваивать Антарктиду? Там гораздо комфортнее и ресурсов больше.
Потому что насчёт Антарктиды есть юридический консенсус    "так не доставайся ж ты никому!.."©  
Насчёт Марса тоже вроде есть такой  консенсус...
На Марсе нету прямого запрета на добычу полезных ископаймых и использования ядерной энергии.
Там только казус будет чьи это ископаймые, но США недавно сказали кто добыл тот и папка

Искандер

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьДля автоматов-роботов не нужен SS, это чисто под человеков. Вопросы необходимой физкультуры уже решены на МКС, вряд ли что-то новое требуется. Медицина? По сравнению с МКС нужны таблетки для уменьшения влияния радиации. А для защиты от всплесков радиации Маск говорил о специальном помещении - укрытии.
Если на МКС у человека начнется приступ аппендицита или какой другой ургентной пакости, то его могут оперативно спустить на Землю. Таблетками здесь не отделаться.
А проблемы психологической устойчивости в ситуации, когда невозможно прервать полет в принципе?

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.    
Да, но разве это проблема? Человеки продвигали 'фронтиер' всю свою историю в такие гребеня... И везде были средства срочной эвакуации??? В той же Антарктиде допустим на ст. Восток в самую 'жару', когда за -60, срочная эвакуация тоже невозможна.
Собственно поэтому лететь на Марс экипажем из 4-х человек бессмысленно, в этом случае экипаж будет в основном занят управлением и обслуживанием корабля. А на SS медицину, придётся везти с собой, в том числе по-хорошему пару спецов.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track  написал:
 Если увидим флаговтык с обратной доставкой марсианского грунта, то уже хорошо и даже отлично! Ну, а дальше как пойдет)
Если просто привезут грунт это будет гигантская победа.  
Если дойдет дело до отправки кораблей к Марсу, то скорее всего первая экспедиция будет парным полетом 2-х беспилотных Старшипов с целью отработки посадки и возвращения. Если получится, то и грунт прихватят)
Это разве что если они воду с собой приведут. На Марсе воду ДОБЫВАТЬ придётся, готовых разведанных месторождений жидкой воды нет, в каком виде там вода и как её оптимально добывать ни кто толком не скажет и без человечков на Марсе не факт что разберутся. Поэтому первый полёт туда это вероятней всего просто доставка оборудования, полёт в один конец до прилета команды.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

ЦитироватьИскандер написал:
 Это разве что если они воду с собой приведут. На Марсе воду ДОБЫВАТЬ придётся, готовых разведанных месторождений жидкой воды нет, в каком виде там вода и как её оптимально добывать ни кто толком не скажет и без человечков на Марсе не факт что разберутся. Поэтому первый полёт туда это вероятней всего просто доставка оборудования, полёт в один конец до прилета команды.
А если нечаянно доставят оборудование туда где месторождений воды нет? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

ЦитироватьApollo13 написал:
На ближайшие обозримое будущее им хватит работы над многоразовым супертяжем на 5000 т. Если покажется мало есть еще дозаправка криогенных компонентов топлива в немыслимых ранее масштабах. Смысл заниматься чем-то еще пока это не работает, особенно учитывая насколько они ограничены в деньгах?
А разве кто-то подвергает сомнению приоритетность работ? Дело в том что СЖО на 50 чел да на пару лет это вполне серьёзная задача... Это критический элемент транспортной системы, её сбой и 50 трупов...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

DiZed

Цитироватьна SS медицину, придётся везти с собой, в том числе по-хорошему пару спецов.
одного хорошего хирурга, компактное диагностическое оборудование, остальное - консультанты с земли
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Искандер

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьИскандер написал:
 Это разве что если они воду с собой приведут. На Марсе воду ДОБЫВАТЬ придётся, готовых разведанных месторождений жидкой воды нет, в каком виде там вода и как её оптимально добывать ни кто толком не скажет и без человечков на Марсе не факт что разберутся. Поэтому первый полёт туда это вероятней всего просто доставка оборудования, полёт в один конец до прилета команды.
А если нечаянно доставят оборудование туда где месторождений воды нет?  
"Отож" ;-)
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Так наверно сначала разведают местечко автоматами, а потом уж высадка. Должен же Ред Драгон в конце концов слетать. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

ЦитироватьDiZed написал:
 
Цитироватьна SS медицину, придётся везти с собой, в том числе по-хорошему пару спецов.
одного хорошего хирурга, компактное диагностическое оборудование, остальное - консультанты с земли
А "резерв"? Заменить то будет не кем! А медицина... Это не инженерия...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

ЦитироватьСтарый написал:
Так наверно сначала разведают местечко автоматами, а потом уж высадка. Должен же Ред Драгон в конце концов слетать.  
Последний лендер показал, что толку от этого может быть ноль. Даже на 5м забуриться не смог. Маск торопится - жизнь короткая, а много хочет успеть. Думаю что сейчас он планирует как раз сразу SS... 
Кстати, заводов по производству жидкого метана и кислорода в железе даже макетов нет. Понятно, что всё это не фантастика, но критичен КПД, масса конструкции и безотказность в работе, а такое с кандачка не смайстрячишь.
Думаю что как и СЖО, электростанция и топливный завод - первоочередные задачи перед SpaceX ,сразу после пилотируемого Дракона.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

DiZed

ЦитироватьИскандер написал:
 А "резерв"? Заменить то будет не кем! А медицина... Это не инженерия...
ну полностью риски устранить невозможно, надо сситать.. но наверное да, добавить ординатора имеет смысл
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности