Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Дедан и 12 гостей просматривают эту тему.

еcort

ЦитироватьSubrogator написал:
ps. Органику растения кушать не могут в принципе, только ионы минеральных солей.
ЕМНИМС, это не так: ещё лет 15 назад было показано, что растения отлично умеют напрямую усваивать мелочь™ типа аминокислот/etc через свою корневую систему.

Alex_II

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
весомый аргумент )) поэтому, отвечая той же монетой, а ну как выяснится, что не трындеж
Ну вот как выяснится, что не трындеж - значит рабочие оранжереи переместим вниз. А наверху оставим исключительно опытные... А если трындеж - то значит сэкономим на освещении... Не вижу повода для спора.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Denis Voronin

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ну и по размерам там всякие мутанты вырастают.
Сравнить галактические лучи с энергией 10^9 эВ и мягкое щекотание распада цезия-137 с энергией ~10^6 эВ это, конечно, мило . Хотел бы я посмотреть на этих мутантов
Не ну алё, там на секундочку какая-никакая но атмосфера присутствует, плюс теплица сверху хоть полиэтиленом, но прикрыта. Да и доказать надо что там будет происходить на самом деле, а для этого надо спутник с канабисом с помидорами запустить куда-то повыше и потом вернуть для исследований. Задача кстати совершенно не запредельная технически, тот же Маск без проблем сваяет.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вирусами - нет. Но некоторые бактерии не увидят сильной половой разницы между этими двумя видами субстрата.
Типа кишечная флора?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Serge V Iz

Об этом много где пишут
https://cyberleninka.ru/article/v/miksotrofnoe-pitanie-rasteniy
Просто оценки важности (эффективности) такого питания разнятся значительно: от существенного улучшения вегетации до едва заметного )

Однако, известно точно, что системные инсектициды, даже сравнительно большие, поглощаются растениями без минерализации, и доходят до своих адресатов (тлей и т.п.) без особых потерь. Т.е., в принципе, органика, и даже всякая там хлор- и фосфороорганика хорошо проникает проникает через корневую систему.

TalamhSgeir

ЦитироватьDenis Voronin написал:
там на секундочку какая-никакая но атмосфера присутствует, плюс теплица сверху хоть полиэтиленом
вся эта атмосфера эквивалентна защите плотностью 21 гр/кв.см. это позволит тормознуть солнечные протоны, но галактические космические лучи нет. В любом случае, на поверхности эффективная доза порядка 0,6 мЗв/день против 0,2 мкЗв/день на Земле. Три порядка. К этому надо быт готовым.

Astro Cat

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
0,6 мЗв/день против 0,2 мкЗв/день на Земле. Три порядка.
На 3 порядка это в 1000 раз, а не в 3 раза.

TalamhSgeir

ЦитироватьAstro Cat написал:
На 3 порядка это в 1000 раз, а не в 3 раза.
а как я написал?

Not

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
 
ЦитироватьAstro Cat написал:
На 3 порядка это в 1000 раз, а не в 3 раза.
а как я написал?
филолухи, сэр! м от мк не отличают :D

Alex_II

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
 В любом случае, на поверхности эффективная доза порядка 0,6 мЗв/день
Шесть сотых бэра? Ну звиздец, ничто живое не уцелеет... Правда если не говорить - могут и не заметить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

TalamhSgeir

#8749
ЦитироватьAlex_II написал:
Шесть сотых бэра? Ну звиздец, ничто живое не уцелеет...
1 Зв это 3% риск заболеть раком. В рамках 900-дневной миссии на Марс (в этом случае эфф. доза по данным, полученным с помощью MSL, составит порядка 1,2 Зв) риск может составить 20%. каждый 5 член экипажа по оценкам НАСА может скончаться от рака. причем самый большой риск у самой продуктивной группы до 30 лет. а вы "бэры"... да как черта не малюй...

Astro Cat

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
В рамках 900-дневной миссии на Марс (в этом случае эфф. доза по данным, полученным с помощью MSL, составит порядка 1,2 Зв
Ну это же вообще мерялось на открытой поверхности АМС? Какая то защитная оболочка будет же. 

Alex_II

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
1 Зв это 3% риск заболеть раком. В рамках 900-дневной миссии на Марс (в этом случае эфф. доза по данным, полученным с помощью MSL, составит порядка 1,2 Зв) риск может составить 20%.
Ну ты или где-то опечатался или у тебя странная математика - 1Зв - это 3% риск а 1,2зв - это 20% риск? А не ошибся ли ты?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Not

#8752
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьTalamhSgeir написал:
1 Зв это 3% риск заболеть раком. В рамках 900-дневной миссии на Марс (в этом случае эфф. доза по данным, полученным с помощью MSL, составит порядка 1,2 Зв) риск может составить 20%.
Ну ты или где-то опечатался или у тебя странная математика - 1Зв - это 3% риск а 1,2зв - это 20% риск? А не ошибся ли ты?
филолух, ты опять ничего не понял - забыл про время.

Alex_II

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
 а вы "бэры"...
Да, мне так привычнее. Мы при работе с источниками в них считали а не в зивертах... Как-то за пять лет ничего со мной не случилочь (разве что чуть не надорвался, таская контейнеры...) Источники бывало, что почти голыми руками в приборы ставили (так быстрее чем щипцами-манипулятором)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей

Обилие прочитанной форумчанами замечательной научной фантастики, Маск с навязчивой идеей колонизации Марса, и начали осваивать Марс (Луну) , слава богу на бумаге. Может все таки стоит сначала выстроить ориентиры, цели , в логичной последовательности. Конечно Маск сам себе хозяин, но колонизировать Марс ему не карману, Значит пока или флаговтык ( или ограниченная разведка), или международная согласованная по целям, финансам , срокам, участию , программа.
Для начала  определиться возможно ли создание на Марсе условий для удобного проживания землян -  подходящая атмосфера, электромагнитные поля для защиты от внешних вредных излучений, вода и т. д. И определиться для чего эта затея, что человечество хочет получить от освоения Марса , стоит ли тратить земные ресурсы , не решив массу проблем на Земле. И чтобы определиться с хотелками, конечно целевая разведка - минимальное количество специалистов с научными средствами, спускаемыми аппаратами, усиленной биозащитой и пр. Цель - сбор информации для определения возможно или нет. ИМХО.

Not

ЦитироватьAlex_II написал: Источники бывало, что почти голыми руками в приборы ставили (так быстрее чем щипцами-манипулятором)...
Пули свистели над головой? :D

TalamhSgeir

ЦитироватьAstro Cat написал:
Ну это же вообще мерялось на открытой поверхности АМС? Какая то защитная оболочка будет же.  
            
Строго говоря, это не где-то, это эффективная доза (т.е. степень влияния на организм ) с учетом всех поправочных коэффициентов.
Про защиту. Она на кораблях будет, и, конечно, она будет существенно сильнее, чем на АМС (стандарт 10 гр/см^2). НАСА пока в своих прикидках отталкивается защиты уровня МКС (20 гр/см^2). По очевидными причинам, этого недостаточно для полета на условный Марс. Попадались оценки, что потребная толщина для межпланетных полетов видится в диапазоне 40-50 см.(масса!). . Ну и обратная сторона медали - в толще защиты могут, подобно тому как это происходит в атмосфере, порождаться ливни вторичных частиц. Поэтому есть иное мнение - не увлекаться толщей защиты, направив свои усилия, в первую очередь, на сокращение длительности полета и последующую защиту базы. 

Чебурашка

Короче, сколько надо взять с собой бутылок с бухлом, что защититься от радиации за три года полёта на Марс и обратно.

TalamhSgeir

#8758
ЦитироватьЧебурашка написал:
Короче, сколько надо взять с собой бутылок с бухлом, что защититься от радиации за три года полёта на Марс и обратно.
тссс... это военная тайна. бухло у них проходит под грифом Pharmaceutical & Nutritional. Вообще, если судить по корабельном опыту: бутылка красного в день х 900 х N членов / 3. 

Interval

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
Короче, сколько надо взять с собой бутылок с бухлом, что защититься от радиации за три года полёта на Марс и обратно.
тссс... это военная тайна. бухло у них проходит под грифом Pharmaceutical & Nutritional. Вообще, если судить по корабельном опыту: бутылка красного в день х 900 х N членов / 3.  
Как на подводной лодке - все делятся на группы по 6 человек, и в каждой группе каждый день весь алкоголь отдается одному человеку, т.е. раз в неделю можно накидаться нормально...