Mars Colonial Transporter

[Alex Immortal]

cross-track написал:
 

Alex Immortal написал:
В разделе вопросы-ответы был ещё один интересный момент, который остался тут без внимания.

Маск говорил, что возить цистерны с горючим на СК не выгодно. Он собирается производить (видимо, частично) жидкий кислород и метан прямо на месте с использованием солнечной энергии. Это круто!

особенно круто, если будут по три пуска Старшипа ежедневно! Солнцу прийдется попотеть!

Солнца точно не хватит для таких объёмов. Прийдется Маску начать строить мини-АЭС под открытым небом    тем более, что на для марсианских поселений без них точно никак!

Сколько там рабочий Токамак всё никак построить не могут? 40-50 лет?

[еcort]

Alex Immortal написал:
по Маску всё просто - держать ту сторону корабля, которая должна быть холодной

Делаете симметрично от двух штук переключаемых тепловых трубок для сброса тепла на теневой стороне - и...

[еcort]

cross-track написал:
Думаю, вряд ли.

Тут не надо думать - достаточно знать американское законодательство в этой области.

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
Современные сосуды Дьюара

У вас какая температура "снаружи" Дьюара в комнате - и в космосе, особенно на неосвещённой стороне?

В космосе важен приходящий поток излучения от Солнца, и свойства отражающей поверхности корабля. Если корабль покрыт керамической плиткой, то отражать плитка будет меньше, чем полированная сталь. Так что еще вопрос, где больше нагрев - в земной лаборатории, или в космосе.

[еcort]

Alex Immortal написал:
Маск говорил, что возить цистерны с горючим на СК не выгодно. Он собирается производить (видимо, частично) жидкий кислород и метан прямо на месте с использованием солнечной энергии. Это круто!Потом, я так понимаю, он собирается по-максимуму оптимизировать этот "заводик", чтобы доставить его на Марс. Хотя, не понятно, где он собирается так просто брать залежи льда на Марсе, чтобы получать воду?

Производство метана "через электричество" очень затратно и IMHO представляет интерес лишь при наличии доступа к "халявному" электричеству. Кстати сказать, не так далеко от Бока Чика находится морской терминал для СПГ, ЕМНИМС. Далее, если вдруг на Марсе обнаружатся "подножные" залежи метана (гидраты или иные источники биогенного/абиогенного происхождения), то это однозначно следует использовать. 

PS льда на Марсе по последним оценкам ну просто завались

[еcort]

cross-track написал:
В космосе важен приходящий поток

Это вопрос исключительно качества используемого "зеркала": уже кухонная алюминиевая фольга отражает 99%

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
В космосе важен приходящий поток

Это вопрос исключительно качества используемого "зеркала": уже кухонная алюминиевая фольга отражает 99%

Так и я про то же - керамическая плитка отражает хуже.

[Denis Voronin]

Натянуть тонкоплёночный отражатель не проблема.

[еcort]

cross-track написал:
керамическая плитка отражает хуже

Заворачиваете внутренний бак в несколько слоёв "зеркала", жалкие остатки просочившегося тепла отводите тепловой трубкой или иным другим удобным для вас способом - там десятки ватт максимум нужны. В чём проблема?

[Alex Immortal]

еcort написал:

PS льда на Марсе по последним оценкам  ну просто завал  ись

Ага, завались, но не под ногами: "удалось обнаружить под северным полюсом Марса новые значительные залежи льда, находящиеся на глубине около полутора километров."

[cross-track]

Denis Voronin написал:
Натянуть тонкоплёночный отражатель не проблема.

А кто будет натягивать? Федор в космосе?

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
керамическая плитка отражает хуже

Заворачиваете внутренний бак в несколько слоёв "зеркала", жалкие остатки просочившегося тепла отводите тепловой трубкой или иным другим удобным для вас способом - там десятки ватт максимум нужны. В чём проблема?

Какие десятки ватт? Около Земли солнечный поток - порядка киловатта на кв.метр. Пусть 10% поглощает керамика, это 100 ватт на кв.метр. А там больше кв.метра, много больше.
А тепловая трубка должна "собрать" все тепло, прежде чем его перенести к радиатору. и как организовать такой сбор, если теплопроводность плитки мала по определению?

[DiZed]

гм, а зачем подставлять солнцу керамическое брюхо а не зеркальную спинку?

[Max Andriyahov]

cross-track написал:
"Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки — для малых объёмов."

т.е. суда-газовозы СПГ должны высыхать до дна за 20 дней пути?

[Чебурашка]

А что суда-газовозы стали малыми объмами?
И зависимость тут экспоненциальная.

За 20 суток

(1-0,015)^20 =  0,74     потеря 26% для больших объёмов
(1-0,05)^20 =    0,36    потеря  74% для малых

[cross-track]

DiZed написал:
гм, а зачем подставлять солнцу керамическое брюхо а не зеркальную спинку?

 зеркальную спинку - лучше, но это не значит, что тепло не нужно сбрасывать в радиатор. Ведь внутренние источники тепла дают приличное теплообразование, и с этим нужно что-то делать.

[cross-track]

Max Andriyahov написал:
 

cross-track написал:
"Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки — для малых объёмов."

т.е. суда-газовозы СПГ должны высыхать до дна за 20 дней пути?

я не знаю, какие меры принимают на судах-газовозах СПГ. Хочу ликбез, плз)

[cross-track]

Чебурашка написал:
А что суда-газовозы стали малыми объмами?
И зависимость тут экспоненциальная.

За 20 суток

(1-0,015)^20 =  0,74     потеря 26% для больших объёмов
(1-0,05)^20 =    0,36    потеря  74% для малых

а не 64% для малых?)

[еcort]

Alex Immortal написал:
но не под ногами

Предположим, что нужный вам лёд находится на глубине в сколько-то сот метров: для добычи воды вам достаточно герметичной скважины и подачи небольшого количества тепла. После откачки/конденсации пара сразу имеете не какой-нибудь непонятный рассол, а чистый дистиллят. Главное - не жадничать и не провалиться в расширяющуюся подземную полость.   

[еcort]

cross-track написал:
Какие десятки ватт?

Ещё раз, медленно: рассмотрите суммарный тепловой поток для случая, когда каждый слой "зеркального рулона" имеет отражательную способность в 99%, а слоёв N штук