Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

trad и 13 гостей просматривают эту тему.

Sam Grey

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьSam Grey написал:
Собственно, можно даже оставить теплозащитный щит на капсуле, и тогда, в случае повреждения Старшипа на орбите (скажем, от микрометеорита), экипаж иммет возможность отделиться от корабля и спастись.
И хорошо, что Драгон многоразовый! Можно сделать несколько ходок, чтобы всех спасти!
Разве Маск где-то говорил что на прототипах будет по 100 человек?

Чебурашка

ЦитироватьSam Grey написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
А как после выхода на орбиту переползать внутрь Старшипа, если у Дракона снизу тепловой щит. Сделать надувную кишку по внешней поверхности?
а зачем в него переползать на прототипе? Что там такого, что требуется потрогать руками?

Ну так рисовали картинки про полёт на Старшипе.. Огромные панорамные окна с видом на голубую планету.
Чуть ли не целый симфонический оркестр на одной из палуб играет. Даже виолончель в люк пролезла.
А в Драконе - это как заплыв на матрасе  вместо круиза на океанском лайнере.

Sam Grey

ЦитироватьЧебурашка написал:
 
ЦитироватьSam Grey написал:
 
ЦитироватьЧебурашка  написал:
А как после выхода на орбиту переползать внутрь Старшипа, если у Дракона снизу тепловой щит. Сделать надувную кишку по внешней поверхности?
а зачем в него переползать на прототипе? Что там такого, что требуется потрогать руками?

Ну так рисовали картинки про полёт на Старшипе.. Огромные панорамные окна с видом на голубую планету.
Чуть ли не целый симфонический оркестр на одной из палуб играет. Даже виолончель в люк пролезла.
А в Драконе - это как заплыв на матрасе  вместо круиза на океанском лайнере.
Мы же про прототипы говорим сейчас. Все что Маск вчера сказал, это то, что " в течении года пилотируемый полет". Про панорамные окна там ничего не было. 

cross-track

ЦитироватьSam Grey написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьИ хорошо, что Драгон многоразовый! Можно сделать несколько ходок, чтобы всех спасти!
Разве Маск где-то говорил что на прототипах будет по 100 человек?
А разве  Маск где-то говорил что на прототипах будут летать люди?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Sam Grey

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьSam Grey написал:
 
Цитироватьcross-track  написал:
   
ЦитироватьИ хорошо, что Драгон многоразовый! Можно сделать несколько ходок, чтобы всех спасти!
Разве Маск где-то говорил что на прототипах будет по 100 человек?
А разве  Маск где-то говорил что на прототипах будут летать люди?

With the design nailed down, SpaceX plans to move fast. The company wants to reach Earth orbit with a Starship prototype in about six months. And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so if the test program continues to go well, Musk said.

cross-track

ЦитироватьInterval написал:

...герметезированный объем будет около 1000 куб.м., что даст на каждого члена экипажа около 10 куб.м., а в невесомости это очень много, т.к. "вы можете использовать шесть поверхностей, а не одну."

Захотел сравнить с внутренним объемом МКС, но столкнулся с трудностями.

Согласно вики Международная космическая станция   -   Жилой объём   916 м³.
С другой стороны, НАСА дает два объема International Space Station Facts and Figures:
Habitable Volume: 13,696 cubic feet (388 cubic meters) not including visiting vehicles
Pressurized Volume: 32,333 cubic feet (916 cubic meters)

Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьSam Grey написал:
 
ЦитироватьWith the design nailed down, SpaceX plans to move fast. The company wants to reach Earth orbit with a Starship prototype in about six months.   And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so if the test program continues to go well, Musk said.
А где сказано про людей на прототипах?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Sam Grey

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьInterval написал:

...герметезированный объем будет около 1000 куб.м., что даст на каждого члена экипажа около 10 куб.м., а в невесомости это очень много, т.к. "вы можете использовать шесть поверхностей, а не одну."
Захотел сравнить с внутренним объемом МКС, но столкнулся с трудностями.

Согласно вики  Международная космическая станция    -   Жилой объём   916 м³.
С другой стороны, НАСА дает два объема  International Space Station Facts and Figures :
Habitable Volume: 13,696 cubic feet (388 cubic meters) not including visiting vehicles
Pressurized Volume: 32,333 cubic feet (916 cubic meters)

Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?
Объем, занимаемый оборудованием, находится внутри герметичного объема, и съедает значительную его часть. 

Denis Voronin

ЦитироватьДимитър написал:
И вообще, ЕСТЬ ОПТИМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ тяга/масса ?
Ну что-то вроде того есть.

Чем больше тяга - тем меньше гравитационных потерь.

Чем меньше тяга - тем меньше аэродинамических потерь.

Сюда же накладывается желательность увода со старта в случае большой жопы, ограничения по прочности конструкции, количество ступеней, районы падения, и т.д. и т.п.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Sam Grey

Цитироватьcross-track написал:
Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?

Напрямую сравнивать сложно, ибо сейчас неизвестно, сколько и какое оборудование будет находится внутри серийного пассажирского Старшипа. 

FarEcho

Смотрим, что сам Маск говорит о СЖО для Старшипа (а то народ опять опять ударился в любимый спорт "скрестить ужа с ежом"). Цитата из статьи в Arstechnica, написанной сразу после презентации, и последующей беседы с Маском:

"...Распространенный вопрос о Starship заключается в том, как компания планирует поддерживать жизнь людей у него на борту при пилотируемом полете. SpaceX имеет, после разработки космического корабля Crew Dragon для НАСА, некоторый опыт создания СЖО.

«Мы определенно многому научились, и мы бы сейчас сделали это по-другому», - сказал Маск. «Система жизнеобеспечения Дракона на самом деле не так уж и возобновляема. Она в основном расходуется».

Например, Dragon использует гидроксид лития в качестве скруббера для удаления углекислого газа, выделяемого человеком, производя карбонат лития и воду в качестве побочных продуктов. Этого вполне достаточно для четырех человек на четыре дня, и, возможно, его даже можно использовать для коротких миссий вокруг и на поверхность Луны.

Но чтобы добраться до Марса на корабле «Звездный корабль», потребуется шесть месяцев на поездку туда и до 2,5 лет на поездку туда и обратно. При наличии на борту транспортного средства до 100 человек, для этого потребуется восстановительная система жизнеобеспечения, которая, как признал Маск, «потребует немного работы»..."

https://arstechnica.com/features/2019/09/after-starship-unveiling-mars-seems-a-little-closer/  

Словом, проблему они прекрасно понимают и над ней работают сами. Опыт у них некоторый есть, а необходимый сверх имеющегося - приобретут. Это у SpaceX неплохо получается. Время тоже еще есть. Но что точно не будут - это запихивать в Старшип много-много СЖО Союза.  :) 

Sam Grey

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьSam Grey написал:
 
ЦитироватьWith the design nailed down, SpaceX plans to move fast. The company wants to reach Earth orbit with a Starship prototype in about six months.   And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so if the test program continues to go well, Musk said.
А где сказано про людей на прототипах?
"And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so..."

people - люди. 
flying - летать. 
vehicle - прототипы Старшипа следующих версий. 
in the next year or so - в течении следующиего года или около того. 

Вы не выспались что ли? Или читали о презентации по РБК, с ее "Ближайшие полет корабля-прототипа под названием Starhopper доставит его на высоту около 65 тыс. футов (19,8 км), где он аппарат пробудет месяц или два."

cross-track

ЦитироватьSam Grey написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?

Напрямую сравнивать сложно, ибо сейчас неизвестно, сколько и какое оборудование будет находится внутри  серийного  пассажирского Старшипа.  
Даже если взять "заниженный" жилой объем МКС 400 м3, то для экипажа из 6 человек на одного приходится около 70 м3. А у Маска - 10 м3. Маловато будет...
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьSam Grey написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьSam Grey  написал:
   
ЦитироватьWith the design nailed down, SpaceX plans to move fast. The company wants to reach Earth orbit with a Starship prototype in about six months.   And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so if the test program continues to go well, Musk said.
А где сказано про людей на прототипах?
"And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so..."

people - люди.
flying - летать.
vehicle - прототипы Старшипа следующих версий.
in the next year or so - в течении следующиего года или около того.

Вы не выспались что ли? Или читали о презентации по РБК, с ее "Ближайшие полет корабля-прототипа под названием Starhopper доставит его на высоту около 65 тыс. футов (19,8 км), где он аппарат пробудет месяц или два."
С пасибо за перевод! Однако vehicle переводится не "прототипы Старшипа следующих версий", а несколько иначе.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Sam Grey

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьSam Grey написал:
 
Цитироватьcross-track  написал:
Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?

Напрямую сравнивать сложно, ибо сейчас неизвестно, сколько и какое оборудование будет находится внутри  серийного  пассажирского Старшипа.  
Даже если взять "заниженный" жилой объем МКС 400 м3, то для экипажа из 6 человек на одного приходится около 70 м3. А у Маска - 10 м3. Маловато будет...

"up to a 100 people" то есть, "вплоть до 100 человек". Теоретический максимум, если угодно.

Реально к Марсу полетит человек 6-7, чтобы смогли поместиться в спасательную капсулу, если что. 

cross-track

ЦитироватьSam Grey написал:
up to   a 100 people" то есть, "  вплоть до   100 человек". Теоретический максимум, если угодно.
Реально к Марсу полетит человек 6-7, чтобы смогли поместиться в спасательную капсулу, если что.  
Вы бы написали, что это по Вашему мнению, а не по Маску.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Astro Cat

#7676
Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов. Лучше бы модульный принцип. Рампа с двигателями и опорами, баки и кабина с ПГО. Три "куска". Попрыгал, поменяли модуль слабый.

FarEcho

ЦитироватьAstro Cat написал:
Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов. Лучше бы модульный принцип. Рампа с двигателями и опорами, баки и кабина с ПГО.
Экономия времени. По ходу сборки прототипов отрабатываются элементы технологии и производственные тонкости, которые тут же применяются в следующей итерации. Одновременно идет совершенствование Рапторов (что порой вносит необходимость в изменениях или перепланировке в связанной с ними сантехники и прочих компонентах). В то же время многое из практических тестов можно выполнить на первых прототипов, что и будет делаться. А там наверняка будут вылезать свои косяки, которые тоже потребуют передалок. Вот вам и большое количество прототипов. Просто спейсы знают эту реальность (проходили на фальконах) и заранее к ней готовы. 

еcort

ЦитироватьAstro Cat написал:
Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов.
В SpaceX учатся! Общеизвестно, что только заканчивая какое-либо дело начинаешь понимать, как его следовало делать с самого начала. Сколько итераций прошли F9/FH, пока стали тем что есть? Закладываясь на совместимость на самом раннем этапе, есть вероятность вместе с ней получить и "наследственные ошибки" дизайна, которые потом очень трудно исправить - семейство х86 вам в пример!  :D 

DYF

ЦитироватьAstro Cat написал:
Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов. Лучше бы модульный принцип. Рампа с двигателями и опорами, баки и кабина с ПГО. Три "куска". Попрыгал, поменяли модуль слабый.
Так они же Шаттл делают. Сколько прототипов было американцев и у нас...