Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Max Andriyahov

Корабль и ракету они сделают. Но без центрифуги и теплиц с замкнутой сжо - как на Марс лететь? Это ещё 5-7 лет на орбите отрабатывать, имхо. Тут больше вопрос, нафига МКС 20 лет на орбите болталась, но тем не менее, на консервах и тренажёрах до Марса не долететь.

garg

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 Но без центрифуги и теплиц с замкнутой сжо - как на Марс лететь?
На счет центрифуги - отрабатывать надо, но какой уровень гравитации нужен - еще вопрос, а с диаметром в 9 метров - вобщем не такая большая проблема по крайней мере лунную получить. Для полета в пол-года длительностью не так и критично. Тем более что первыми полетят подготовленные люди. А уж к массовым полетам успеют разобраться как и рядовых амеб возить.
Теплицы - тут все упирается в весовой вопрос - сколько продукции произведет такая теплица за время полета по сравнению с скажем сублиматами - и во сколько суммарно лишнего веса эта система обойдется. Со всеми доп системами и нагрузками на системы питания, рециклирования воздуха и проч?
Это чисто для полета большой вопрос.
 Если с проживанием на поверхности, да долговременном, это уже не вопрос, но на поверхности развернуть теплицу пусть и с гидропоникой будет на порядок проще - и экономия на освещении, и системы водоснабжения проще. Да и атмосферное может быть именно в тепличном модуле всего то около 0,1 атмосферы как минимум, а то и меньше - экономия на прочном корпусе - обслуживать ее в слегка доработанном внутрекорабельном скафандре.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Astro Cat

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Но без центрифуги и теплиц с замкнутой сжо - как на Марс лететь?
Тут много советующих потерпеть пол-года или год полета невесомость. И вообще мол надо адаптироватся к ней. Ну и к радиации заодно.

Alex_II

ЦитироватьAstro Cat написал:
Тут много советующих потерпеть пол-года или год полета невесомость.
Полгода - это вполне реально. Но можно и попробовать закрутить Старшип вокруг продольной оси, большой беды не будет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Max Andriyahov

Мне больше нравится идея двух Старшинов на тросе. Но тут вопрос, как разгонять, как закручивать, как тормозить... Ориентация СБ опять же. Вопросы, вопросы))) но оборудование на Марс они вполне могут закинуть уже через 3-5 лет. Автоматы всякие. Орбитальная станция с людьми вокруг Марса - лет 7, оптимистично.

Alex_II

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Мне больше нравится идея двух Старшинов на тросе.
Раскрутить-то можно наверное, но слишком много "но". Да и 9м довольно приличный диаметр... Нам бы не грех еще разобраться как ведет себя организм при пониженной силе тяжести (не в невесомости) - но это в принципе можно и в процессе...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

V.B.

Занималась алая заря...




Видно, что верхняя часть обтекателя, находящаяся на подставке, имеет закругленную вершину. То есть кончик носа во Флориде уже смонтировали.


Max Andriyahov

Опять же, пульнут они эту дуру (а к этому все и идет, имхо) - задумаются, "а чо бы не 12 метров? 15? СиДракон? Возможности не ограничены же, в принципе. Собирай себе из колечек...)))

garg

#6228
Я тут заморочился с подсчетами терраформирования. Освежил вики-брехню. Ну и пересчитал по предпосылкам.
И внезапно на минимальный терраформинг  требуются по возрастающей:
 1,5 МТонн - термоядерных бомб (именно как веса)
 6-12 МТ - зеркальных отражателей - даже по версии поднятия температуры единомоментно на полюсах на 10 градусов 
40 МТ - суперпарниковых газов - но частично эти и на месте можно будет начать производить.

Это на фоне 10-100 МТ - для колонии не так уж и много.

Зеркальные отражатели - могут быть параллельно тягачами несрочных грузов  в 3-4 раза снижая потребное количество стартов с поверхности пока сами добираются до Марса.

Если межпланетку летать исключительно на SS -
На Маскову колонию в зависимости от потребности в грузах и схем доставки потребуется целый век стартовать по 3800-6100 стартов в год. (грузы по гоману - или скоростному методу, и 10 тонн на тело). (100 тонн на тело - это и вовсе кошмар в 10-60 тыс стартов в год.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

DiZed

#6229
я бы счел, что пока не стоит особо заморачиваться; если закинуть человеческую плесень туда, где ее выживание не противоречит фундаментальным законам природы, и в течение некоторого времени подпитывать это выживание - она зацепится и распространится. не надо рассчитывать исключительно на технологии, которые работают сейчас, через 100 лет и земная цивилизация вряд ли будет похожа на нынешнюю, более, чем нынешнаяя похожа на ту что была 100 лет назад
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Alex_II

Цитироватьgarg написал:
На Маскову колонию в зависимости от потребности в грузах и схем доставки потребуется целый век стартовать по 3800-6100 стартов в год.
А зачем собственно? Нам что - без терраформинга (срочного) на Марсе не выжить? Вряд ли. Все необходимое для небольшой колонии мы и так получить в состоянии... Прижиться, зацепиться - а там видно будет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

tnt22

Цитировать Stephen Clark‏ @StephenClark1 27 мин. назад
SpaceX's Koenigsmann: "We are targeting more progressive hops" of Starship at Boca Chica, and "then we're targeting an early orbital launch as soon as possible." Says Elon has challenged team to do that, but doesn't talk about a specific timeframe.


opinion

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьAstro Cat написал:
Тут много советующих потерпеть пол-года или год полета невесомость.
Полгода - это вполне реально. Но можно и попробовать закрутить Старшип вокруг продольной оси, большой беды не будет...
Места сразу станет мало.
There are four lights

garg

Alex_II, Это только на самодостаточный город миллионник - без тераформинга. С минимальным суммарным квантом грузов - 10 тонн на колониста.
Хотя Маск недавно понизил планку до 1 млн тонн грузов - но это видимо опять для старой версии на 80-100 тыс. человек , потому что я не представляю, что можно уложиться в 1 тонну всех потребных грузов для долговременной жизни даже с учетом местной промышленности и производства - потому что эту местную промышленность и производство надо построить из чего-то и хрен там большой завод  ты принтером напечатаешь из грязи под  ногами. Да и чересчур оптимистично это - потому что реально, чем меньше народу тем больше удельная потребность в грузах, потому что некоторые технологии хреновато маштабируются.

Просто я описал - что можно съэкономить на стартах с Земли и за одно пригнать средства терраформинга.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Alex_II

Цитироватьgarg написал:
 Это только на самодостаточный город миллионник - без тераформинга
А с какого нечеловеческого перепою город должен непременно немедленно стать миллионником? Сдается мне что до миллионника он дойдет лет через 50 освоения планеты...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

DiZed

Цитироватьopinion написал:
  Места сразу станет мало.
при высоте кают 2 метра окажется, что жилой объем - 70%, 30% - центральный сердечник диаметром 2.5 м. как грузовой отсек. но проблематично - что в полете в каютах пол превратится в стенку и наоборот
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

V.B.

Ашипся, сорри: наконечник носа во Флориде еще не установлен. Вот сегодняшний вид сверху на площадку:


garg

Alex_II, Ну так план Маска - от 40 до 60 лет на стройку и заселение колонии, но в принципе до 100 лет тоже допускал - я взял самый длинный срок. И Щадящие режимы пусков.
Ну пусть не город, но достаточно тесная агломерация ну или 3-4 максимум агломерации суммарно - им еще и с ноля дороги строить.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Ну-и-ну

#6238
Согласно НАСА, масса атмосферы Марса 2.5 * 10^7 Мегатонн. Или 2.5 * 10^4 Гигатонн. Или 25 Тератонн.Терраформинг массу атмосферы должен минимум процентов на 100% увеличить, не? Ну, чтобы не стыдно перед доном Педро. 25 Тератонн. Задача трудная, но интересная.

Alex_II

ЦитироватьDiZed написал:
проблематично - что в полете в каютах пол превратится в стенку и наоборот
Это решаемый вопрос... Перемещаемая начинка кают и т.п.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...