Российский андроид в космосе

[Дмитрий Виницкий]

cross-track написал:
 

benderr написал:
и всетаки, интересно посмотреть,как федя ходит.  

Хреново ходит, потому и не показывают почти.

[Старый]

Not написал:
 Я вам внятно объяснил, что 13 квт - потребление в условиях гравитации. В космосе будет на порядок меньше. Но вы почему то сделали вид, что не заметили.

А каково потребление в невесомости? На Феде уже заменили моторчики на в 10 раз менее мощные? 

Кстати. Если не секрет - каким напряжением он питается? 

[Дмитрий Виницкий]

Повторяю вопрос - как он попадет к месту замены фильтров?

[opinion]

Not написал:
 
Итак, гражданин с претензиями на эксперта. Три вопроса:
1) Каким образом в космосе компенсируется крутящий момент гайковерта?
2) Для чего при откручивании гайки нужен динамометриеский ключ?
3) Ты в жизни хоть раз закисшую гайку этим ключом откручивал?

Когда ответишь, поговорим о более сложных вопросах автоматики и телемеханики.

Ну ты, блин, и балбес.
Открой для себя линейку E-Pulse от Desoutter Промышленный Инструмент : электроимпульсные безреакционные инструменты.

[Старый]

Not написал:
 

Старый написал:
 Потому что канадарм не копирует действия людей. и движется оччччень меееедленно. Дёрнуться и чтото сломать он не может в принципе.  

Да-да. ооочень мееедлеенно поломает солнечную батарею, например, если "заклинит" управление. 

Есть кнопка "аварийная остановка". Если отказало всё то солнечные батареи этой станции уже ни к чему. 

Скорость тут влияет только на количество седых волос у наблюдающих за процессом.

Скорость едва ли не линейно зависит от потребляемой мощности. 

Вопрос скорости принципиален. Либо тебе прийдётся набирать операторов-эстонцев которые все движения в экзоскелете будут выполнять оччченннь медддленнно, приноравливаясь к скорости робота, либо случайно сделав неловкое движение оператор рукой робота что-нибудь зацепит. 

Напоминаю что управление Канадармом и Декстром происходит путём отклонения ручек на пульте. И отмахнувшись рукой от мухи оператор ничего в космосе не сломает рукой Декстра. 

[cross-track]

Дмитрий Виницкий написал:
 

Хреново ходит, потому и не показывают почти.

Да, не айс.

[cross-track]

benderr написал:
 

ну мне просто интересно,сами андро-роботцы не пробовали повесить батарею,и пустить хоть по ровной дороге-чисто чтоб узнать-скока пройдет. (ясно,что не дофига,но он же ж железный,че ему станется) 
а подобной 3д графики у меня и на компе хватает.

Батареи, видимо, нет, а без питания не набегаешься. Ходит хреновато, но это дело наживное. И это не 3д графика, а съемка в натуре.

[Старый]

Not написал:
 

Старый написал:
 

Not  написал:
 Ну и на здоровье, будет прямо управляться оператором из ЦУПа, каждым малым движением.

Нет. Он не сможет управляться в режиме копирования движений. Управляться какимито органами управления типа ручек управления он сможет, а копированием движений - нет.  

Почему нет? Аргументов я так понимают не будет?

Потому что:
1. Управление через экзоскелет не позволяет точно воспроизводить движения
2. Оператор и аватар находятся в разных физических условиях
3. Отсутствует обратная связь.

Однако наука не требует доказательств несуществования. Наука требует доказательств существования. Ты должен аргументировать что сможет. А пока не доказал - будет читаться что не сможет. 
 Если нужны иллюстрации то пожалуйста. На видеороликах мы видели что в режиме копирования движений Федя не может управлять автомобилем и даже держать ровно дрель. Теперь предоставь аргументы что может. 

[benderr]

cross-track написал:
Да, не айс.

так это и хреново.

делали для МЧС? значит в ЧС должен добраться к источнику ЧС. так?

а уж там,в зависимости от ЧС выполнять действия оператора.

наверняка андроид-роботцы это понимают. странно,что уперлись в «пальцы».
навесить сверху можно что хошь...

[Старый]

cross-track написал:
 Батареи, видимо, нет, а без питания не набегаешься. Ходит хреновато, но это дело наживное. И это не 3д графика, а съемка в натуре.

А тем временем управляемые рукоятками и абсолютно неантропоморфные Канадарм и Декстр на МКС меняют блоки освобождая экипаж от тяжёлой рутинной работы. 
 Чувствуешь разницу? 

[benderr]

cross-track написал:
Батареи, видимо, нет, а без питания не набегаешься.

упс...  

а вы из фирмы?

я писал про вставки в клипе 3д.

[Старый]

Not написал:
 

Старый написал:
 Скажу тебе как технарь гуманитарию: невесомость не имеет отношения к энергопотреблению.

Имеет, и самое непосредственное, филолух. Именно поэтому люди изобрели колесо. 

 Люди изобрели колесо, гуманитарий, потому что лошадеморфная ходячая телега это ни в какие ворота. 
 Ты не пытался задуматься почему люди не изобретали ноги копирующие движения вьючных животных а изобретали колесо?  

Филолух, тебе нужно вспомнить про расчет момента инерции 

Это просто гениально! Напомни чем момент инерции в невесомости отличается от момента инерции на земле.  

Ты можешь висеть на руках без потери энергии? А он, в космосе, может. 

Ты не поверишь, но на земле всё висит без потери энергии. 

Косинус фи ты забыл, но филолухов этому не учат.

Замечательно! Так Федя питается переменным током?  :!: :idea: 
 И какова, говоришь, мощность сети переменного тока на РС МКС? 
 Только не говори мне что аккуумуляторы выдают ему переменный ток. 

[Старый]

Not написал:
 

Старый написал:
 Теперь и я жду от тебя ответы:
1. Кто и из каких соображений додумался сделать его антропоморфным?
2. Кто и из каких соображений додумался сделать его копирующим движения?
 

 Так и быть, последний раз.
Антропоморфноть диктуется конфигурацией станции, построенной для людей. Перила, зацепы для ног, форма органов управления оптимизированная для пальцев, способ индикации оптимизированый для глаз человека, частота звуковых сигналов ориентированная на его слух.

Не, не понял. Каких таких органов управления? Чем Федя будет управлять?    Восприятие индикации и частот разве требует антропоморфности?        
 Не вижу ответа из каких соображений робот сделан антропоморфным. 
Внятно ответь: почему робот сделан антропоморфным?
Попытка уклониться от ответов приведёт к повторению вопросов и констатации что ответа у тебя нет. 

Копирование движений определяется недостаточной автономностью. ИИ пока не изобрели и сам принимать решения в условиях НШС он не может.

Тебя спросили почему выбрано копирование движений а не дистанционное управление с помощью рукояток как у всех. Не вижу ответа. 
 И при чём тут вообще ИИ? 

Внятно ответь: почему вместо дистанционного управления с помощью рукояток выбрано копирование движений?
Это и есть самое нелепое что есть в Феде.

Попытка уклониться от ответов приведёт к повторению вопросов и констатации что ответа у тебя нет. 

[opinion]

Придётся напомнить кое-кому школьный курс механики. Работа равна силе, умноженной на перемещение. Поэтому, когда робот стоит или висит на турнике, он не должен расходовать энергию. Если только он не копирует человека настолько точно, что использует приводы без автоторможения и при этом суставы не имеют тормозов или фиксаторов.

[Старый]

Внятно ответь: почему робот сделан антропоморфным?
Внятно ответь: почему вместо дистанционного управления с помощью рукояток выбрано копирование движений?

Я тебе отвечу почему. 
 Потому что никто не делал робота для МКС ни из каких соображений. Ни для помощи экипажу, ни для рутинной работы, ни для чего другого.  Взяли готового робота сделанного по заказу другого ведомства для совсем других условий. И отправили его на МКС по ничем не обоснованному решению Рогозина. 
 И теперь ты вертишься ужом пытаясь както обосновать всю нелепость подобного решения. 

То, что и для МЧС он оказался совершенно непригоден по тем же причинам, оставим за кадром. 

Это мой ответ. Но я хочу всётаки услышать твой ясный ответ.

[Старый]

Not написал:
 

Старый написал:
 Погоди, погоди. Стой. Когда у тренирующегося на виртуальном дереве под ногой обламывается виртуальная ветка то у него реальная нога тоже проваливается в пол и повисает в воздухе? И он делает адекватные движения?
 А "сотрудники" точно в это время одеты в копирующий экзоскелет?

И нога проваливается, и повисает. Все это происходит в трехмерных кинематических имитаторах, по типу авиационных тренажеров. Видел такие "авиатехник" ? Там где тебя крутит и швыряет?

Где меня крутит и швыряет видел. А где у меня срывается рука с ветки или нога проваливается в пустоту - не видел. Ты видел? Покажи. 

Не вижу ответа - сотрудники точно в это время одеты в экзоскелет? 

[opinion]

Всё-таки сразу чувствуется профессиональный подход к обеспечению надежности. Не буду добавлять по-русски, т.к. персонаж намекал, что живет не здесь.

У нас есть робот или, допустим, аватар. Как мы ограничим момент на гайке при её закручивании или откручивании? Измерим тензодатчиками? Рассчитаем усилие, развиваемое приводами? Ничего подобного. Это подход гуманитариев, которые никогда не держали в руках гайковерта. Настоящие профессионалы всё определят на глазок.

А вот операторы Декстры и Канадарма зачем-то измеряют потребляемые токи и скорости перемещения. Ну, филолухи, что с них взять!

[Maks]

новый, огромный корабль Боинг 
полетит пустой на МКС без экипажа. Cколько бы запросили американцы, если бы на нем
(или на Драконе) запустили и спустили бы Федора?
Если бесплатно. т.к. он испытательный, то жители России сэкономили бы миллионы евро.

[Старый]

Not написал:
 

benderr написал:
 

Not  написал:
 рутинных. Замена фильтров, вентиляторов и прочих приборов, выработавших ресурс.

космонавты и дешевле и надежнее.
хоттите-обьясню?

Объясняйте, только без кокетства.

Можно я отвечу? 
Тут бендерр не прав. 
Выполнение простых рутинных операций автоматом выгоднее, дешевле и надёжнее чем человеком. Именно для выполнения таких операций автоматы и созданы, именно там они и заменили человека практически уже везде. 

Но. 
1. Эти устройства абсолютно ни разу не антропоморфны. 
2. Эти устройства автоматические, в худшем случае дистанционно управляемые с помощью рукояток. 
Классическим примером служат роботы Канадарм и Декстр на МКС. 
Если бы речь шла о некоем аналоге Декстра призванного внутри станции выполнять за космонавтов простую рутинную работу то об этом можно было бы говорить, спорить и обсуждать.  Я бы первым доказывал что все эти операции легко автоматизировать без всякого применения искусственных интеллектов. А там где автоматика пасует вступает в дело оператор у пульта с рукоятками.

Но нам же предлагают нечто диаметрально противоположное. Что и вызывает громкое ржание всего мира. Самое смешное и нелепое в этой истории именно главное свойство Феди - антропоморфность с пятипалой рукой, человеческим инструментом и копированием движений оператора в экзоскелете. То что в глазах гуманитария является главным достоинством то в глазах нормальных людей является главным недостатком.
Но гуманитарию это сложно понять. Потому что мышления гуманитария и технаря диаметрально противоположны. 
 

[Старый]

Дмитрий Виницкий написал:
Повторяю вопрос - как он попадет к месту замены фильтров?

Человек в экзоскелете на земле будет перебирать ногами в воздухе таким образом чтобы Федя на станции копируя его движения цеплялся ногами за поручни на стенах станции.