Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Назаренко Александр (+ 1 Скрыт) и 10 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий З.

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
Цитироватьtnt22 написал:
With the Raptor TVC steering on the aft of the vehicle. Hopper will also use RCS at the top of the vehicle to aid translation. Here are they being tested overnight.
Вот! Яж говорил!  "Рулевики нужны и в верхней части!"(с) )))

так ничего ж не поменялось за 9 дней, с тех пор, как мы это обсуждали на 275 странице тут: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1866294/#message1866294

все те же сдвоенные cold gas thrusters, коих там фотки вывешены.

Настрел

ЦитироватьДмитрий З. написал:
так ничего ж не поменялось за 9 дней, с тех пор, как мы это обсуждали на 275 странице тут:  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1866294/#message1866294 все те же сдвоенные cold gas thrusters, коих там фотки вывешены.
Потому что это не стабилизаторы, а движки которые "to aid translation".
 
Печально видеть на форуме НК участников, до сих пор не освоивших механику реактивного движения, и не понимающих, что для угловой стабилизации не имеет никакого значения где будут стоять двигатели относительно земли - сверху или снизу. Имеет значение лишь их момент относительно ЦМ. И в данном случае никакого профита размещать наверху именно стабилизаторы нет совершенно. Во-первых - оно круглое, и без разницы куда ставить рулевики. А во-вторых, при постоянно включенных главных моторах с УВТ, момент от газовых перделок будет настолько меньше их возможностей по управлению, что говорить об этом - смешить кур.

azvoz

ЦитироватьСергей написал:
Еще не знает на какую максимальную тягу выйдет Раптор, но уже готов:- увеличить количество периферийных двигателей, сделать неуправляемыми, жестко зафиксировать, вывести за мидель и прикрыт обтекателями; есть вариант и  6 штук вне корпуса ;
может как раз знает про максимальную тягу, поэтому и увеличивает кол-во движков?

Дмитрий З.

#5643
ЦитироватьSellin написал:
 
ЦитироватьДмитрий З. написал:
так ничего ж не поменялось за 9 дней, с тех пор, как мы это обсуждали на 275 странице тут:   http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1866294/#message1866294  все те же сдвоенные cold gas thrusters, коих там фотки вывешены.
Потому что это не стабилизаторы, а движки которые "to aid translation".
Печально видеть на форуме НК участников, до сих пор не освоивших механику реактивного движения, и не понимающих...

Вы это кому конкретно отвечали и какие утверждения пытаетесь оспорить?
Вы считаете что некорректно термин "cold gas thrusters" применен?
А то выглядит, как "ввалились, выдали тираду не в тему, нахамили"  :) 

Настрел

ЦитироватьДмитрий З. написал:
Вы это кому конкретно отвечали и какие утверждения пытаетесь оспорить?
Я про 275 страницу. И тех кто там решил, что эти двигатели нужны для того чтоб аппарат не завалился.

Дмитрий З.

ЦитироватьSellin написал:
Я про 275 страницу. И тех кто там решил, что эти двигатели нужны для того чтоб аппарат не завалился.

Я думаю там речь шла о режимах посадки с предельно низкими вертикальными скоростями. Что по вашему пыталась отработать система управления используя эти thrusters при посадке CRS-6 в последние секунды перед падением?

https://www.youtube.com/watch?v=BhMSzC1crr0

Настрел

ЦитироватьДмитрий З. написал:
 
ЦитироватьSellin написал:
Я про 275 страницу. И тех кто там решил, что эти двигатели нужны для того чтоб аппарат не завалился.
Я думаю там речь шла о режимах посадки с предельно низкими вертикальными скоростями. Что по вашему пыталась отработать система управления используя эти thrusters при посадке CRS-6 в последние секунды перед падением?

 https://www.youtube.com/watch?v=BhMSzC1crr0
известно что - отсутствие момента от главного двигателя. Ибо для этого они там и сделаны - рулить когда основной выключен, а решетки еще/уже не эффективны.

Дмитрий З.

#5647
ЦитироватьSellin написал:
для этого они там и сделаны - рулить когда основной выключен, а решетки еще/уже не эффективны.
Ровно это и обсуждалось на той странице. Что не так, в чем люди "не разобрались и не понимают"?
Когда CRS-6 начала заваливаться СУ тоже "рулила" пытаясь выправить заваливание. В чем претензии?

Настрел

Ну так и я про то. Непонимают. Ладно еще раз: на F9 эти двигатели нужны для управления с отключеным главным. В полете. Удержать падающую ракету они не могут и не должны. В crs6 они включились но ставили их не для этого, поэтому, собственно они и не помогли. Снова не понятно? Эти двигатели нужны на Ф9 в полете с выключенным главным двигателем. Когда работает главный они не впились. После приземления от них тоже нет толку.   Где аналогия с самоваром?

Astro Cat

#5649
ЦитироватьSellin написал:
известно что - отсутствие момента от главного двигателя. Ибо для этого они там и сделаны - рулить когда основной выключен, а решетки еще/уже не эффективны.
Если при посадке, при зависании в метрах от площадки, порыв ветра начнет валить конструкцию, то подработка главным двигателем уведет низ конструкции от центра площадки, поломает вертикальность посадки и тем самым сильно осложнит посадку. Для этого и нужны верхние двигатели. Ракета при посадке, стоит на столбе газов, с упором в сопло. И чем дальше от этой точки двигатели помогаюшие сохранять вертикальность при посадке, тем они эффективней. Конечно они не могут передавить ошибочно работающий главный двигатель и слом опоры как в CRS 6.

Настрел

Вас Нот покусал? Стали адептом Страшного Ветра? Можете прикинуть силу ветра спсобную за 2 секунды сместить массу самовара хотябы на метр? Или момент от этого ветра и на какой угол надо будет довернуть ДУ для его компенсации. Что впрочем численно будет очень близко. Если у самовара масса не известна то можно на примере Ф9.

Astro Cat

#5651
ЦитироватьSellin написал:
Можете прикинуть силу ветра спсобную за 2 секунды сместить массу самовара хотябы на метр?
Парусность большая и сильный ветер не нужен. Движки верхние не Фальконе-9 работают на всех посадках при работающем тормозном двигателе опровергая все ваши домыслы. Посмотрите видео посадок. 
https://youtu.be/sX1Y2JMK6g8?t=213 На 3.38 видно "пшики" выравнивания при касании опорами посадочной площадки.

Дмитрий З.

ЦитироватьSellin написал:
на F9 эти двигатели нужны для управления с отключеным главным. В полете.

С этим никто не спорит и этот режим и не рассматривался.

ЦитироватьSellin написал:
Удержать падающую ракету они не могут  и не должны. В crs6 они включились но ставили их не для этого, поэтому,  собственно они и не помогли.
Когда работает главный они не впились. После приземления от них тоже нет толку.   Где аналогия с самоваром?

Так собственно и обсуждалось, что на Ф9 и на "самоваре" эти рули есть.
На Ф9 по факту мы уже видели, что в СУ такой режим заложен - пытаться использовать их при посадке.

На "самоваре", который не предполагается вообще использовать "с отключеным главным. В полете"(с) зачем-то инженеры SpaceX тоже их поставили.
Считаете это они от нечего делать себе лишнюю работу добавили примастерив то, от чего "тоже нет толку"?


Для какого режима они нужны на "самоваре", и чем руководствовались инженеры, ваше мнение?

Настрел

Пшиками управляет СУ по данным ДУС которые при посадке естественно кажут большие отклонения, которые и в полный штиль будут.
Я правильно понимаю, что рассчитать действие ветра вы не в состоянии и аргументировать будете видео роликами? Вам ссылку на каноническую посадку Боинга для этого привести? Или вы её сами припасли напоследок.

Astro Cat

ЦитироватьSellin написал:
 и аргументировать будете видео роликами?
Ага. Фактами. Вместо надувания щек и пустого бла-бла. )))

Настрел

ЦитироватьДмитрий З. написал:
Для какого режима они нужны на "самоваре", и чем руководствовались инженеры, ваше мнение?
Издеваетесь или тупите? Там же англиским по черному написано:"to aid translate". Почему я должен этому не верить и иметь отличное от этого мнение?

Astro Cat

Цитироватькукушка написал:
Прыжковый тест на зависание SpaceX Starhopper  24 июля в 22:00 МСК (19:00 UTC)
Ну и где? 

ааа

Взорвался? Завалился?
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Astro Cat

Даже не заправляли, похоже:

https://youtu.be/cn5j_E2CcqE

ааа

Ну тогда баиньки.
Как говорит Старый: " Утром проснемся, а он уже на Алтае".
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong