Mars Colonial Transporter

[Старый]

sychbird пишет: 
Расширение ареала обитания конкретной популяции, как условие ее устойчивого существования во времени, записано в законах неравновесной термодинамики.    

А можно ссылочку на соответствующий абзац этого закона?

А вот критерии применимости этих законов к хомо-сапиенс постиндустриалис - вопрос весьма интересный 

Точно такие же как для любого другого биологического вида.

[garg]

Да, Валера. Фарадеев еденицы. А вот обещателей небесных манн и сосунов бюджетов - миллионы. Как то сомнительно что вы попадаете в Фарадеи. Скорее уж в сосуны. Но ктож из сосунов признается что он сосун. Сочиняйте и дальше максимально размытые аргументы.
 
Я тут скоро выложу маленькую такую километровую простынку с прикидками экономики колонизации  Марса, разжеванными до состояния пюре. Чтоб даже персонажи типа Валериев и Василиев Ложкиных (художник - поищите его ироничное звание) поняли.  Выходит довольно занимательно и с конкретными цифрами и сравнениями. Причем взятыми исключительно из самых розовых мечтаний Маск и ко. (на порядок меньшими чем реально будет достигнуто) но немного развернутыми в более полноценную картину расходов и доходов.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Расширение ареала обитания конкретной популяции, как условие ее устойчивого существования во времени, записано в законах неравновесной термодинамики.

А можно ссылочку на соответствующий абзац этого закона?  

Одной ссылочкой не обойтись. Чай не третий закон Ньютона . 
В Остине, штат Техас, (ЕМНИП) есть институт, созданный еще при жизни Пригожина, смотри его труды. 
Еще из памяти фамилия всплывает, Николаи. Есть монографии Пригожина и Николаи, туда можешь заглянуть. 
Точного названия не помню. 

[vlad7308]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Чтото неблагодарное человечество на современном уровне этим не заморачивается. Только Темников..

Ну, ты не прав, в данном случае... Есть оказывается МГД-генератор на 300МВТ в Рязани...

 http://mash-xxl.info/info/113762/
Работающий...
 http://rosinvest.com/acolumn/blog/jelektrojenergija/196.html

Как-то там все настолько расплывчато написано, что скорее нет, чем да.
На оф.сайте ОГК2 ни слова про МГД нет. Про газотурбинную ГРЭС-24 - есть. А про МГД на ней - нету.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
Расширение ареала обитания конкретной популяции, как условие ее устойчивого существования во времени, записано в законах неравновесной термодинамики.    

А можно ссылочку на соответствующий абзац этого закона?    

Одной ссылочкой не обойтись. Чай не третий закон Ньютона .

Жаль. 

В Остине, штат Техас, (ЕМНИП) есть институт, созданный еще при жизни Пригожина, смотри его труды. 
Еще из памяти фамилия всплывает, Николаи. Есть монографии Пригожина и Николаи, туда можешь заглянуть. 
Точного названия не помню.

Пардон, "пригожин" это что?

[vlad7308]

Старый пишет:
Пардон, "пригожин" это что?

Илья́ Рома́нович Приго́жин (фр. Ilya Prigogine; 12 [25] января 1917, Москва — 28 мая 2003, Брюссель, Бельгия) — бельгийский[1] физик и физикохимик[1] российского происхождения. Лауреат Нобелевской премии по химии 1977 года, виконт Бельгии.

[vlad7308]

LRV_75 пишет:

vlad7308 пишет:

LRV_75 пишет:
Валерий, Вы можете нарисовать элементарный бизнес план (упрощенный) как из всего этого получится бизнес в конце то концов.
Сколько еще будете морочить голову форумчанам и безмолвным читателям?

Валерию мерещатся неясные, но грандиозные перспективы    
В чем они состоят, он, конечно, сказать не может.И никто не может.
И это, конечно, сильно подрывает его позиции.

Хотя, с другой стороны, испанский пейзанин 15 века тоже вряд ли мог подробно и рационально описать перспективы открытия каких-то новых земель в 4 месяцах плаванья по страшному океану с вероятностью не вернуться домой в 50%.
А вот в 16 веке - уже мог.

Так у Валерия задача проще.
У него АМС слетали и уже открыли эти новые земли и разузнали про эти земли практически все, включая время и траектории для пересечения морей и океанов кораблями, состав атмосферы, почвы и климат на этих заморских землях    У него уже есть корабль ITS, у него уже есть строитель заводов, у него уже есть тысячи добровольцев, готовых работать за энтузиазм и мечту о Марсе. Осталось то хрен да маленько:
1. Определить что производить на Марсе или какие услуги предоставлять (услуги ITS не предлагать. Этот рынок уже взял Маск    )?
2. Прикинуть (для начала очень оценочно) сколько будет стоить производство товара или услуги?
3. Оценить рынок сбыта. Кто будет покупать товары и услуги?
4. Будет ли из бизнеса, выстроенного по пунктам 1, 2, 3 получаться операционная прибыль?

Смотрите как я все упростил для Валерия подведя под его любимые представления - ITS это реальность    
И осталось определиться с пунктами 1-4, но Валерий все равно не может сделать бизнес план даже такой упрощенный. У него все упирается в рост акций Брехенвиля, либо в бабло от государства  

Не, Роман, задача даже в таком упрощенном виде на самом деле очень сложна.
Даже Колумбу было куда проще. И бизнес-план у него был
Оправдался ли он хоть в чем-то? Нет Он не доплыл, куда собирался, не нашел чего искал.
Зато нашел другие вещи, о которых даже понятия не имел (в смысле их существования), и, соответственно, не мог вставить в бизнес-план.

ИМХО в настоящее время невозможно сказать, имеет ли задача решение(я), и, тем более, какие (если имеет).
Лично мне кажется, что с нынешним технологическим уровнем экономически оправданная колонизация Марса абсолютно невозможна. Но это мое личное мнение. Вполне возможно, что я ошибаюсь.

[vlad7308]

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
Хотя, с другой стороны, испанский пейзанин 15 века тоже вряд ли мог подробно и рационально описать перспективы открытия каких-то новых земель в 4 месяцах плаванья по страшному океану с вероятностью не вернуться домой в 50%.
А вот в 16 веке - уже мог.

Расширение ареала обитания конкретной популяции, как условие ее устойчивого существования во времени, записано в законах неравновесной термодинамики.    

1. Как-то это сложновато для испанского пейзанина 15-го века. И даже 16-го. И даже 21-го.
2. Речь тут вроде идет об экономически обоснованной колонизации. Именно этого добиваются от Валерия - хоть какого-то экономического обоснования.

[LRV_75]

vlad7308 пишет:
Не, Роман, задача даже в таком упрощенном виде на самом деле очень сложна.

Ну так она сложна для меня или для Вас или для всех остальных здесь присутствующих. Поэтому и просим "Фарадея"     

[Дмитрий Виницкий]

vlad7308 пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Чтото неблагодарное человечество на современном уровне этим не заморачивается. Только Темников..

Ну, ты не прав, в данном случае... Есть оказывается МГД-генератор на 300МВТ в Рязани...

 http://mash-xxl.info/info/113762/
Работающий...
 http://rosinvest.com/acolumn/blog/jelektrojenergija/196.html

Как-то там все настолько расплывчато написано, что скорее нет, чем да.
На оф.сайте ОГК2 ни слова про МГД нет. Про газотурбинную ГРЭС-24 - есть. А про МГД на ней - нету.

Нет там никакой МГД, и даже - никогда не было.
http://www.ogk2.ru/rus/branch/ryazangres/

Станция строилась в рамках общесоюзной научно-технической программы на 1986—1990 годы, когда Совет Министров СССР принял решение о создании первого в мире опытно-промышленного МГД-энергоблока. Но в 1989 году финансирование строительства было признано нецелесообразным, и уже практически построенную МГД-установку срочно перепрофилировали в обычный газовый генератор.[1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A0%D0%AD%D0%A1-24#cite_note-kolker-1

Старый, как всегда, снова прав.

[Старый]

vlad7308 пишет:

Старый пишет:
Пардон, "пригожин" это что?

Илья́ Рома́нович Приго́жин ( фр. Ilya Prigogine ; 12 [25] января 1917 , Москва — 28 мая 2003 , Брюссель , Бельгия ) — бельгийский [1] физик и физикохимик [1] российского происхождения. Лауреат Нобелевской премии по химии 1977 года , виконт Бельгии.

Химик, стало быть. А тёзка мой мне его пытается впарить как специалиста по биологии, по ареалам обитания там...

[AlexB14]

http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/11/armstrong_luna_.gif

[vlad7308]

Дмитрий Виницкий пишет:
Нет там никакой МГД, и даже - никогда не было.
Старый, как всегда, снова прав.

почему Старый, а не я?

[Старый]

vlad7308 пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Нет там никакой МГД, и даже - никогда не было.
Старый, как всегда, снова прав.

почему Старый, а не я?  

Я прав в целом. О "перспективности" гениальных МГД.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308   пишет:

Старый пишет:
Пардон, "пригожин" это что?

Илья́ Рома́нович Приго́жин (  фр.  Ilya Prigogine ; 12  [25] января   1917  ,  Москва  —  28 мая   2003  ,  Брюссель  ,  Бельгия  ) — бельгийский  [1]  физик и  физикохимик   [1]  российского происхождения. Лауреат  Нобелевской премии по химии   1977 года  ,  виконт  Бельгии.

Химик, стало быть. А тёзка мой мне его пытается впарить как специалиста по биологии, по ареалам обитания там...

Во-первых, не химик, а физхимик. Это очень разные вещи.
Во-вторых, не пытался вам тезка "впарить" его как биолога.

[vlad7308]

Старый пишет:
Я прав в целом. О "перспективности" гениальных МГД.

ааа, ну если в целом, то это да, и всегда

"Старый всегда - в целом - прав" (С) мой

[Старый]

vlad7308 пишет: 
Во-вторых, не пытался вам тезка "впарить" его как биолога.

Ну как зоолога. Как специалиста по " ареалу обитания конкретной популяции".

[vlad7308]

LRV_75 пишет:

vlad7308 пишет:
Не, Роман, задача даже в таком упрощенном виде на самом деле очень сложна .

Ну так она сложна для меня или для Вас или для всех остальных здесь присутствующих. Поэтому и просим "Фарадея"    

А зачем?
Скучно это на самом деле, когда одна и та же шутка повторяется в сотый раз.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
Во-вторых, не пытался вам тезка "впарить" его как биолога.

Ну как зоолога. Как специалиста по " ареалу обитания конкретной популяции".

Как специалиста в области неравновесной термодинамики.

[Валерий Жилинский]

vlad7308 пишет:

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
Хотя, с другой стороны, испанский пейзанин 15 века тоже вряд ли мог подробно и рационально описать перспективы открытия каких-то новых земель в 4 месяцах плаванья по страшному океану с вероятностью не вернуться домой в 50%.
А вот в 16 веке - уже мог.

Расширение ареала обитания конкретной популяции, как условие ее устойчивого существования во времени, записано в законах неравновесной термодинамики.    

1. Как-то это сложновато для испанского пейзанина 15-го века. И даже 16-го. И даже 21-го.
2. Речь тут вроде идет об экономически обоснованной колонизации. Именно этого добиваются от Валерия - хоть какого-то экономического обоснования .

vlad7308, вы, в общем, в основном правы, но есть маленькая тонкость. От меня требуют не просто экономического обоснования колонизации, оно-то, в общем, существует уже с семидесятых пошлого века, смотрите "Пределы роста", с меня требуют вульгарно экономического обоснования, с доказательством оперативной прибыльности марсианских предприятий. Такого, естественно, я дать не могу, да и никто сейчас не может.
   
Мультипланетная цивилизация приобретает новые качества, но многое наследует у предшественников. Существуют вполне конкретные цивилизационные и культурологические причины того, что Соединённые Штаты уже в начале двадцатого века входят в число стран, лидирующих по технологическому и интеллектуальному развитию, а в середине двадцатого века становятся абсолютным лидером. Так вот те же самые причины будут действовать и в отношении Марсианской Колонии, и где-то в 22-23 веке уже она может стать интеллектуальным и технологическим лидером человечества. Но это далеко за горизонтом планирования любого бизнеса и даже государства.
   
Для современной глобальной экономики важнее то, что она (современная глобальная экономика) достигла естественных пределов, обусловленных конечными размерами планеты. В прошлом такое противоречие решалось большой войной. Сейчас экономика глобальна, и крупнейшие транснациональные корпорации имеют активы по обе стороны линии конфронтации, а у нескольких возможных оппонентов имеются безусловные возможности нанести противнику неприемлемый ущерб. Из этого есть несколько выводов, но нас интересует вполне конкретный - у Человечества просто нет другого выхода, кроме экспансии. И одновременно экспансия обеспечивает рост экономики, то есть как раз тот самый искомый профит!