Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Бертикъ, Дедан и 10 гостей просматривают эту тему.

Михаил Иродов

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Значительная часть этого оборудования находится за сотни и тысячи километров от города миллионника.
Чтобы выжить на Земле в некоторых местах достаточно просто ножа, топора и коробка спичек, как с этим на Марсе? :D

Старый

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Значительная часть этого оборудования находится за сотни и тысячи километров от города миллионника.
Чтобы выжить на Земле в некоторых местах достаточно просто ножа, топора и коробка спичек, как с этим на Марсе?  :D
Мне больше интересно как на Марсе с жизнеобеспечением городов-милионников. ВалериJ же собирается строить именно их. Рынки же расширять.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Kap

Ничего что в пафосном видео была заправка показана.

А на счет 30 дней в оригинале было "когда-нибудь".

Mark

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьAlex_II

пишет:
Не больше 5КВт на литр (на самом деле 4,9 с чем-то)
Ну пусть будет 200 Вт вместе с отделением углекислоты, ну суть важно на самом деле.
ЦитироватьAlex_II

пишет:
Для дыхания человеку надо 3200л кислорода в сутки.
Не может быть, нигде не видел таких цифр, везде от 0,5 до 1 кг кислорода в сутки.

Если человек 17 раз на минуту дыши, получаем 17х0,5л, ето 8,5 л воздуха на минуту что ему нужно. Из етого (5 %) естъ толъко 0,425 л кислород. На сутку нужно 12240 л воздуха.
.
Земля - это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели. Ц.К.Э

 

Astro Cat

Человек не поглащает весь кислород из воздуха. Только четверть.

Михаил Иродов

ЦитироватьMark пишет:
Если человек 17 раз на минуту дыши, получаем 17х0,5л, ето 8,5 л воздуха на минуту что ему нужно. Из етого (5 %) естъ толъко 0,425 л кислород. На сутку нужно 12240 л воздуха.
Можно проще, человеку нужно 2500-3000 ккал в день (при тяжелой работе больше) это 10 - 12 Мдж, для окисления углеводов в этом случае потребуется, примерно, 1 кг кислорода.

benderr

#946
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
И всё равно не представляешь. Значительная часть этого оборудования находится за сотни и


Спойлер
И всё равно не представляешь. Значительная часть этого оборудования находится за сотни и тысячи километров от города миллионника. Это его снабжение продовольствием, обеспечение транспортной системы и так далее. Грубо говоря, если бы не нефтянники и газовики в Сибири, то в Москве жить было бы намного тоскливей.
 
Так что не надо мастурбировать на то, что представляют или не представляют сторонники освоения Марса. Ты уже сказал - ты будешь сидеть на попе ровно. Так и не лезь в ту ж... попу, на которой ты сидеть намерен.
[свернуть]
зачем вы мне эту пургу пишете? пишите её освоятелям. мои вопросы как раз и связаны с тем,что тема «как ТАМ обживать»-не раскрыта. написано-100 колонистов за раз. ни слова,сколько буровых или тракторов...или жилых модулей. усекаете,о чем я??
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ты уже сказал - ты будешь сидеть на попе ровно. Так и не лезь в ту ж... попу, на которой ты сидеть намерен.
означает ли сей пассаж,что вы уже заказали себе билетик??  :D


пэ.сэ. указуй своей жене как щи варить.
и на чем сидеть. ;)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Димитър

#947
ЦитироватьV.B. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:

На LEO:
150 т корабль + 100 т ПН + 300 т топлива = 550 т
90 т танкер + 80 т топлива на посадку + 380 т топлива для заправки = 550 т
Значит корабль после заправки:
150 т корабль + 100 т ПН + 680 т топлива = 930 т
А где на этой картинке 100 т ПН?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=65699

Я так понял, что корабль с остатками топлива на LEO - 300 тонн, сухой - 150 тонн.
Танкер с остатками топлива на LEO - 380 тонн, сухой 90 тонн.
Да нету никаких 100 т! Есть намного больше!
На картинке ясно написано:
Корабль: 150 т сухая масса + 300 т ПН (Cargo)       = 450 т  на НОО
Танкер:     90 т сухая масса + 380 т топлива (Prop.) = 470 т на НОО

И еще 150 т ПН (до 450 тонн!) можно добавить дозагрузкой на орбите.

Димитър

Насчет диаметра корабля: Написано 17 м. Но это, мне кажется, выступы с ножками внутри. А диаметр самого корпуса вроде 12 м, как и у первой ступени ?

Димитър

Цитировать
ЦитироватьV.B. пишет:
Цитироватьgarg пишет:
Цитировать2200 тонн - это разгон 450 тонн до марса на 6 км/с, а потом эти 450 - превращаются в 250-270 тонн(с учетом невырабатанных остатков топлива) при торможении где то 1,5-1,7 км/с остаточной скорости плюс грав-потери.
Не понял, что за остаточная скорость? При подлете к Марсу нужно будет гасить гораздо больше 1,5-1,7 км/с.
Гасить скорость корабль будет аэрод. торможением об атмосферу - без расхода топлива. Последные примерно 500 м/с гасятся двигателями реактивной посадки. И все! 
На орбиту вокруг Марса корабль НЕ ВЫХОДИТ.

Димитър

#950
Я вижу тему переместили и вычистили флуд. Спасибо модераторам!
Осталось переименовать. Mars Colonial Transporter (MCT) уже называется Interplanetary Transport System (ITS): 
https://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_Transport_System


Марсианский план СпейсХ:
As of June 2016, the aspirational mission planning manifest includes two Falcon Heavy missions to Mars prior to the first possible flight of an MCT to Mars in 2022:[6]
    [/li]
  • 2018: initial SpaceX Mars mission: the Red Dragon, a modified Dragon 2 spacecraft launched aboard a Falcon Heavy launch vehicle.
  • 2020: second preparatory mission: at least two Red Dragons to be injected into Mars transfer orbit via Falcon Heavy launches
  • 2022: third uncrewed preparatory mission: first use of ITS system to move equipment to Mars.
  • 2024: the first crewed ITS flight to Mars.
есть уже и в русской Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Alex_II

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Идиот здесь ты, кислород, вообще-то, газ. Поэтому либо указывай при каких условиях он имеет такой объем, либо если он сжижен указывай это либо, что проще, указывай массу.
Млять , дебил недоделанный при чем тут кислород, придурок? Речь шла об электролизе 1 литра ВОДЫ
Вот цитата из тебя:
ЦитироватьМихаил Иродов пишет: 
Расход энергии на электролиз воды, примерно 8-10 кВт ч на кг.
Вот из меня:
ЦитироватьAlex_II пишет: 
Свиристишь... Не больше 5КВт на литр (на самом деле 4,9 с чем-то) При этом получаем 111 грамм водорода и 889 грамм кислорода..
А вот чушь которую ты понес:
Михаил Иродов пишет: 
ЦитироватьНе надо путать граммы, литры, я об энегроемкости на 1 кг..
Где тут про кислород? Если речь об электролизе воды?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Димитър

#952
электролиз воды:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water
a 100%-efficient electrolyser would consume 39.4 kilowatt-hours per kilogram (142 MJ/kg) of hydrogen,[19] 12,749 joules per litre (12.75 MJ/m3). Practical electrolysis (using a rotating electrolyser at 15 bar pressure) may consume 50 kilowatt-hours per kilogram (180 MJ/kg),

производство метана:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabatier_reaction
The Sabatier reaction has been proposed as a key step in reducing the cost of manned exploration of Mars.
 A 2011 prototype test operation that harvested CO2 from a simulated Martian atmosphere and reacted it with H2, produced methane rocket propellant at a rate of 1 kg/day, operating autonomously for 5 consecutive days, maintaining a nearly 100% conversion rate. An optimized system of this design massing 50 kg "is projected to produce 1 kg/day of O2:CH4 propellant ... with a methane purity of 98+% while consuming 700 Watts of electrical power." Overall unit conversion rate expected from the optimized system is one tonne of propellant per 17 MWh energy input.[9]

LRV_75

ЦитироватьДимитър пишет:
2018: initial SpaceX Mars mission: the Red Dragon , a modified Dragon 2 spacecraft launched aboard a Falcon Heavy launch vehicle.
Цитировать 2020: second preparatory mission: at least two Red Dragons to be injected into Mars transfer orbit via Falcon Heavy launches 
Цитировать2022: third uncrewed preparatory mission: first use of ITS system to move equipment to Mars.
Цитировать 2024: the first crewed ITS flight to Mars.
Маск чего, издевается?
Он чего хочет сказать, что вот эта новая ракета ITS flight выведет на LEO (450 тонн) новый корабль ITS flight и на нем люди полетят на Марс через 8 лет???
Т.е. уже через 8 лет ПИЛОТИРУЕМЫЙ полет на Марс????
Я не понимаю, он всех за идиотов держит?
Он 10 лет астронавта на НОО отправить не может при полной поддержке государства, а за 8 лет он хочет создать систему для пилотируемого полета на Марс и при том, что на этот проект даже еще денег нет? Даже нет намека на контракт с НАСА или еще с кем то.

Дурдом! )))
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Apollo13

Кстати никаких 100 тонн на поверхности марса одним пуском не получается. 

Или 300 т за 6 пусков или 460 т за 7 пусков. То есть максимум 65 т.

Старый

ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Маск чего, издевается?
Я не понимаю, он всех за идиотов держит?
Он 10 лет астронавта на НОО отправить не может при полной поддержке государства, а за 8 лет он хочет создать систему для пилотируемого полета на Марс и при том, что на этот проект даже еще денег нет? Даже нет намека на контракт с НАСА или еще с кем то.
Дурдом! )))
Ну не хочет а предлагает. Если кто-нибудь даст ему на это денег. Собственно ради них (денег) и весь замысел.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Димитър

#956
И еще - в Википкдии чушь несут:

"Стехиометрическое соотношение кислорода и метана в топливе составляет 3.5:1 (3.5 части кислорода к 1 части метана) по весу, хотя одно прохождение через реактор Сабатье даёт соотношение лишь 2:1."
В реакции Сабатье кислород ВООБЩЕ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ! Производится он в при электролизе марсианской воды - водород для производства метана и кислород в точном количестве для сгорания полученного метана!
4 Н2О = 4 Н2 + 2 О2 - электролиз
4 Н2 + СО2 = СН4 + 2 Н2О - реакция Сабатье
СН4 + 2 О2 = СО2 + 2 Н2О  -  горение в двигателях - все сходится

Димитър

ЦитироватьApollo13 пишет:
Кстати никаких 100 тонн на поверхности марса одним пуском не получается.

Или 300 т за 6 пусков или 460 т за 7 пусков. То есть максимум 65 т.
Вот так и говорил Маск на конференции - 300 т за 6 пусков  = 1 КК + 5 танкеров

Apollo13

ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Кстати никаких 100 тонн на поверхности марса одним пуском не получается.

Или 300 т за 6 пусков или 460 т за 7 пусков. То есть максимум 65 т.
Вот так и говорил Маск на конференции - 300 т за 6 пусков = 1 КК + 5 танкеров
Но цель то была 100 т на поверхности Марса одним пуском. Все было хорошо, но на пути к цели встали ворота VAB. :)

Михаил Иродов

ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот цитата из тебя:
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Расход энергии на электролиз воды, примерно 8-10 кВт ч на кг.
Расход для получения одного килограмма продукта, т.е. кислорода.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Где тут про кислород?
Здесь о количестве энергии для получения одного кг кислорода.