Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

trad (+ 1 Скрыт) и 11 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Как делаются "нормальные ракеты"
Ну вот поэтому они вдвое-втрое дороже и делаются гораздо медленнее.

Но надёжнее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Astro Cat

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Но надёжнее.
Это вовсе не обязательно. Можете их отполировать, покрыть сусальным золотом, но надежнее от этого они не станут.

Телевизор-60

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Как делаются "нормальные ракеты": https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Eb8QkORA3HA
Красивое видео изготовления обечаек и бакового отсека ракеты из алюминиевого сплава по отработанным технологиям. А при увеличении диаметра бакового отсека всегда ли вафельная алюминиевая конструкция выигрывает в массовом совершенстве у гладкостенной стальной конструкции?  ;) 

Чебурашка

У "нормальных ракет" всё как-то скучно и медленно. В общем, уныло.
А нам нужен драйв. Чтобы как рассказах про первых авиаторов. Слепили, доработали напильником. Подожгли... Повторили эксперимент.

Дмитрий В.

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Но надёжнее.
Это вовсе не обязательно. Можете их отполировать, покрыть сусальным золотом, но надежнее от этого они не станут.

То есть Вы отрицаете влияние культуры и качества производства на надёжность. Между тем факты говорят об обратном. Атлас-5 не провалил ни одной миссии (были косяки, но ПГ всегда оказывалась на орбите). В отличие от Ф-9, например, или от Протона.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьТелевизор-60 написал:
А при увеличении диаметра бакового отсека всегда ли вафельная алюминиевая конструкция выигрывает в массовом совершенстве у гладкостенной стальной конструкции?  ;)  

Гладкие баки эффективны, когда они разгружены от сжатия. При увеличении размеров ракеты, из-за закона-квадрата-куба, вес её (а, значит, тяга и нагрузки) растёт быстрее площади поперечного сечения. Иными словами, для разгрузки от сжатия приходится увеличивать давление наддува: растёт толщина стенок оболочки и масса системы наддува. При некоторых размерах баки вырождаются в сферы, которые реализуются подвесными. Масса бака при этом может быть невелика, задо заметно растёт масса каркасных силовых отсеков. Наглядный пример - Н-1, у которой весовое совершенство блока "А" 1-й ступени было почти вдвое хуже, чем у S-1C Сатурн-5.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Как делаются "нормальные ракеты":
 https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Eb8QkORA3HA
Нормальные ракеты делаются круче. С меньшим объёмом ручных работ. Зато с приваркой стрингеров и шпангоутов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьApollo13 написал:
ИМХО SLS лучшее доказательство того, что многоразовость Шаттла не имела отношения к его дороговизне.
Никто и не говорит что дороговизна Шаттла имеет отношение к многоразовости. Наоборот, некоторые горячие головы говорят что из-за многоразовости он такой дешовый. 
Нормальные люди говорят что многоразовость мало влияет на стоимость. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Автоматы прекрасно ковыряются в грунте и никуда не спешат.
Вон он "ковыряется" в данный момент на Марсе. В камушек уперся и все! Решили рядом забурится - а не идет, сцепление с грунтом для пенетратора не расчетное.  
Бгг. Прекрасное ковыряние не получается. )))

Бур аппарата InSight наполовину вывалился из скважины в марсианском грунте. Инженеры не знают, что теперь делать! https://hightech.fm/2019/10/28/insight-no-soil

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Как делаются "нормальные ракеты":
  https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Eb8QkORA3HA  
Нормальные ракеты делаются круче. С меньшим объёмом ручных работ. Зато с приваркой стрингеров и шпангоутов.  

И что даёт "приварка стрингеров и шпангоутов"? При нынешней автоматизации работ фрезерование вафли может оказаться производительнее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
И что даёт "приварка стрингеров и шпангоутов"? 
Не знаю. Наверно дешевизну. 
ЦитироватьПри нынешней автоматизации работ фрезерование вафли может оказаться производительнее.
Может оказалось что производительность по переработке металла в стружку является скорее отрицательной чем положительной?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Телевизор-60

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Гладкие баки эффективны, когда они разгружены от сжатия. При увеличении размеров ракеты, из-за закона-квадрата-куба, вес её (а, значит, тяга и нагрузки) растёт быстрее площади поперечного сечения. Иными словами, для разгрузки от сжатия приходится увеличивать давление наддува: растёт толщина стенок оболочки и масса системы наддува. При некоторых размерах баки вырождаются в сферы, которые реализуются подвесными. Масса бака при этом может быть невелика, задо заметно растёт масса каркасных силовых отсеков. Наглядный пример - Н-1, у которой весовое совершенство блока "А" 1-й ступени было почти вдвое хуже, чем у S-1C Сатурн-5.
1) Предел прочности алюминиевого сплава меньше чем предел прочности стали. На сжатие ~315 МПа для АМг6 против ~ 530 МПа для нержавейки 12Х18Н10Т.
2) По некоторым другим методикам конкретно для ракет тандемной схемы при увеличении диаметра после 7-8 метров при расчёте размеров "вафли" (шаг, длина, ширина, толщина max и min, радиус от фрезы)  выясняется, что минимальная и максимальная толщины "вафли" не особо отличаются друг от друга. При этом форма бака - цилиндр с днищами Больцано.
3) Есть по крайней мере одно "но": очень важно качество сварки и связанных с этим равномерность внутренних остаточных напряжений. 

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
И что даёт "приварка стрингеров и шпангоутов"?
Не знаю. Наверно дешевизну.
 
ЦитироватьПри нынешней автоматизации работ фрезерование вафли может оказаться производительнее.
Может оказалось что производительность по переработке металла в стружку является скорее отрицательной чем положительной?  :oops:  
Буа-га-га! Дорогой ты наш "гениальный экономист", стрингеры и шпангоуты не берутся из воздуха. Их тоже надо изготовить, т.е. затратить время. И не факт, что это проще и дешевле. Тем паче, что, как ты помнишь (я фоту выкладывал), даже "гладкие" панели баков Ф-9 тоже фрезеруются для обеспечения равнопрочности с зонойсварного шва. Ну, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Автоматы прекрасно ковыряются в грунте и никуда не спешат.
Вон он "ковыряется" в данный момент на Марсе. В камушек уперся и все! Решили рядом забурится - а не идет, сцепление с грунтом для пенетратора не расчетное.  
Бгг. Прекрасное ковыряние не получается. )))
Бур аппарата InSight наполовину вывалился из скважины в марсианском грунте. Инженеры не знают, что теперь делать!  https://hightech.fm/2019/10/28/insight-no-soil
А что сделал на Марсе космонавт? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 Буа-га-га! Дорогой ты наш "гениальный экономист", стрингеры и шпангоуты не берутся из воздуха. Их тоже надо изготовить, т.е. затратить время. И не факт, что это проще и дешевле. 
Злые языки говорят что штамповка, прессование и сварка дешевле чем фрезерование. Якобы именно поэтому автомобили штампуют и варят а не фрезеруют. 
ЦитироватьНу, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.
Ну...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
Как делаются "нормальные ракеты":
   https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Eb8QkORA3HA  
Нормальные ракеты делаются круче. С меньшим объёмом ручных работ. Зато с приваркой стрингеров и шпангоутов.  

И что даёт "приварка стрингеров и шпангоутов"?
Главное - она даёт красоту! Не то что эта юлашная суета и беготня. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 Буа-га-га! Дорогой ты наш "гениальный экономист", стрингеры и шпангоуты не берутся из воздуха. Их тоже надо изготовить, т.е. затратить время. И не факт, что это проще и дешевле.
Злые языки говорят что штамповка, прессование и сварка дешевле чем фрезерование. Якобы именно поэтому автомобили штампуют и варят а не фрезеруют.
 
ЦитироватьНу, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.
Ну...

Ты что, присоединился к обществу сравнителей хрена с гусиной шеей? Только они могут сравнивать массовый автомобиль с мелкосерийной ракетой.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Ты что, присоединился к обществу сравнителей хрена с гусиной шеей? 
Я присоединился к обществу сравнителей Флакона с остальными ракетами. И не только Флакона. 
ЦитироватьТолько они могут сравнивать массовый автомобиль с мелкосерийной ракетой.
А в чём разница? 
 И проблема "стрингеры и шпангоуты тоже надо изготовить" - всё? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьТелевизор-60 написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Гладкие баки эффективны, когда они разгружены от сжатия. При увеличении размеров ракеты, из-за закона-квадрата-куба, вес её (а, значит, тяга и нагрузки) растёт быстрее площади поперечного сечения. Иными словами, для разгрузки от сжатия приходится увеличивать давление наддува: растёт толщина стенок оболочки и масса системы наддува. При некоторых размерах баки вырождаются в сферы, которые реализуются подвесными. Масса бака при этом может быть невелика, задо заметно растёт масса каркасных силовых отсеков. Наглядный пример - Н-1, у которой весовое совершенство блока "А" 1-й ступени было почти вдвое хуже, чем у S-1C Сатурн-5.
1) Предел прочности алюминиевого сплава меньше чем предел прочности стали. На сжатие ~315 МПа для АМг6 против ~ 530 МПа для нержавейки 12Х18Н10Т.
2) По некоторым другим методикам конкретно для ракет тандемной схемы при увеличении диаметра после 7-8 метров при расчёте размеров "вафли" (шаг, длина, ширина, толщина max и min, радиус от фрезы)  выясняется, что минимальная и максимальная толщины "вафли" не особо отличаются друг от друга. При этом форма бака - цилиндр с днищами Больцано.
3) Есть по крайней мере одно "но": очень важно качество сварки и связанных с этим равномерность внутренних остаточных напряжений.  

Посмотрите на Сатурн-5, S-II имеет диаметр 10,3 м, и вафля там никуда не вырождается. В т.ч. и потому, что там используется высокопрочный сплав не чета АМг6. Это раз.
Два. При работе на сжатие оболочек имеет значение не предел прочности, а критические напряжения, которые не должны превышать условный предел текучести. У высокопрочных алюминиеввых сплавов его значение может достигать 500 МПа.
Три. Днище - не "Больцано", а Бицено. По сравнению с эллиптическим, торосферическим и даже сферическим особого выигрыша в массе не даёт, зато сложнее технологически.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex_II

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Но надёжнее.
А для того чтоб это утверждать - придется дождаться пока это вот, в чистом поле построенное начнет летать - причем на регулярной основе, а не на испытаниях... Тогда и увидим...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...