Тяньчжоу-1 – CZ-7 – Вэньчан – 20.04.2017 11:41:35 UTC

[SFN]

KLantratov пишет:
Очевидно, речь все же идет о негерметичном отсеке (где, видимо, стоит система дозаправки). Меня смутила фотография - показалось очень похожим на загрузку ATV.

ИМХО Картинки переходного конуса с торца не сильно отличаются от ТГ-1. 

[KL]

SFN пишет:

KLantratov пишет:
Очевидно, речь все же идет о негерметичном отсеке (где, видимо, стоит система дозаправки). Меня смутила фотография - показалось очень похожим на загрузку ATV.

ИМХО Картинки переходного конуса с торца не сильно отличаются от ТГ-1.

Конечно, возможен вариант, что за картинки ТяньЧжоу-1 выдают картинки ТяньГун-1. Однако китайцы в этом отношении последнее время все-таки выступают очень порядочно, и до подобной фальсификации не опускаются.
Собственно, разработчики сразу честно признавались, что за прототип для грузового корабля был взят модуль ТяньГун. Схожесть же фотографий наводит на следующие предположения:
1. ТяньЧжоу-1 могли изготовить путем переделки запасного образца ТяньГуна, который планировали запустить либо при неудаче с ТяньГун-1, либо как ТяньГун-2. Вроде бы после пуска ТГ-1 в сети проходили фотографии того "дублера". Теперь для ускорения работ он пошел в дело.
2. Изготовление ТяньЧжоу-1 могло идти и с нуля, время на это было, опыт тоже имелся. Производство отсеков уже было отработано при создании ТГ-1. Переделка же имевшегося железа (лабораторного отсека в грузовой, а переходного конуса с оптической аппаратурой - предположительно в отсек дозаправки) могла оказаться сложнее, чем изготовление нового (вспомнить, хотя бы, геморрой с переделкой ФГБ-2 в МЛМ).

Остается пока не ясным вопрос с программой полета ТяньЧжоу-1. Вся проблема - в конфигурации ТГ-2. Пока не припомню, чтобы официальные китайские космические представители говорили о модуле с двумя узлами. Прежние заявления сводились лишь к тому, что это доработанный ТГ-1. Тогда смею предположить, что основной задачей запуска ТГ-2 станет отработка системы дозаправки топливом и газами (вряд ли могут возникнуть проблемы с доставкой герметичных грузов и их перемещением с борта на борт). Эта система будет необходима для большой китайской станции. Тогда программа полета ТГ-2 в 2016 году, возможно, будет следующей:
- запуск ТГ-2 (копия ТГ-1 с системой дозаправки),
- 7-дневный полет Ш-11 (уже анонсированный), стыковка с ТГ-2, посадка,
- старт ТЧ-1, стыковка, автоматическая дозаправка, расстыковка и сведение с орбиты.
С 2018 года начнется строительство большой станции, на которой уже космонавты будут принимать грузовики ТЧ и разгружать их.

[SFN]

KLantratov пишет:
Конечно, возможен вариант, что за картинки ТяньЧжоу-1 выдают картинки ТяньГун-1.

Поскольку ТГ сделан на основе грузового корабля то и их конструкция может быть очень похожа. Скорее, в прессе за ТГ-2 выдают фотки ТГ-1.
Я про это написал.    



Мне представляется такая картина: ТГ-2 сделали из дублера ТГ-1, в таком случае гермообъемы у них совпадают. Если ТЧ-1 делают полугерметичным. в негерметичном отсеке могут вывезти манипятор. И попробовать работы по перемещению грузов и даже самого ТЧ-1. В таком случае ТГ-2 опознается по гнезду манипулятора (первые фотогрфии в теме), а ТЧ-1 по люку в боку.
както так.  
- запуск ТГ-2 (копия ТГ-1 с системой дозаправки),
- 7-дневный полет Ш-11 (уже анонсированный), стыковка с ТГ-2, посадка,
- старт ТЧ-1, стыковка, автоматическая дозаправка, (отстыковка, перемещение модуля по кругу с последующей стыковкой) расстыковка и сведение с орбиты.

Похоже на то, что гнездо манипулятора на ТГ-2 есть, осталось найти кочергу на ТЧ-1  

[KL]

SFN пишет:

KLantratov пишет:
Конечно, возможен вариант, что за картинки ТяньЧжоу-1 выдают картинки ТяньГун-1.

Поскольку ТГ сделан на основе грузового корабля то и их конструкция может быть очень похожа. Скорее, в прессе за ТГ-2 выдают фотки ТГ-1. 

Проект корабля-модуля ТяньГун появился, судя по официальным сообщениям, в середине 2000-х - задолго до проекта грузового корабля ТяньЧжоу. Не наоборот.
В прессе в материалах про ТГ-2 действительно фигурируют старые картинки и фото ТГ-1. Но это из-за того, что пока нет официальных картинок и фото ТГ-2.
Фотографии же ТЧ-1, раздаваемые CASC (термо-вакуумные испытания, грузовой отсек с переходным конусом), я уверен, именно фотографии ТЧ-1, не ТГ-1 или ТГ-2.

[SFN]

KLantratov пишет:
Проект корабля-модуля ТяньГун появился, судя по официальным сообщениям, в середине 2000-х - задолго до проекта грузового корабля ТяньЧжоу. Не наоборот.

Мне представляется такая картина: в 1994 году они прочитали статью НК про корабли для МКС, вообще, и, в частности, про новый прогресс.  Посмотрели, что он может быть кораблем-грузовиком, кораблем-танкером и кораблем-модулем. И начали делать на свой китайский лад.  Первым появился модуль, вторым вырисовывается универсальный грузовой корабль, может будет еще специализированный танкер.

[KL]

SFN пишет:

Мне представляется такая картина: ТГ-2 сделали из дублера ТГ-1
...
както так.
- запуск ТГ-2 (копия ТГ-1 с системой дозаправки),
- 7-дневный полет Ш-11 (уже анонсированный), стыковка с ТГ-2, посадка,
- старт ТЧ-1, стыковка, автоматическая дозаправка, (отстыковка, перемещение модуля по кругу с последующей стыковкой) расстыковка и сведение с орбиты.
Похоже на то, что гнездо манипулятора на ТГ-2 есть, осталось найти кочергу на ТЧ-1

Остается еще одна неясность с ТГ-2. Изначально, помимо дозаправки, для него ставилась задача испытания замкнутой СЖО. Как можно ее испытать в 7-суточном полете? Или такая задача уже не стоит? Или все же состоится Ш-12 длительностью хотя бы месяц?

[KL]

Заместитель главного конструктора пилотируемых космических программ Китая Ван Чжунгуй (王忠贵, Wang Zhonggui) в интервью Oriental Outlook сообщил, что «после «периода затишья» в 2015 году в китайской пилотируемой космонавтике, в 2016 году будут запущены ТяньГун-2 и ШэньЧжоу-11, в 2017 – грузовой корабль ТяньЧжоу-1».
http://news.ifeng.com/a/20150112/42913318_0.shtml
http://scitech.people.com.cn/n/2015/0111/c1057-26362929.html

[SFN]

У ТГ-1 была парочка иллюминаторов. Будет ли она на ТГ-2 и останется ли на ТЧ-1?
Вероятно, у ТГ-2 будут иллюминаторы, а у ТЧ-1 нет.   Скорее всего, это простой способ различить ТГ-2 и ТЧ-1.

[KL]

SFN пишет:
У ТГ-1 была парочка иллюминаторов. Будет ли она на ТГ-2 и останется ли на ТЧ-1?
Вероятно, у ТГ-2 будут иллюминаторы, а у ТЧ-1 нет. Скорее всего, это простой способ различить ТГ-2 и ТЧ-1.

На всех фото ТЧ-1, показанных CASC, и на макете, сделанном той же фирмой, иллюминаторов на ТЧ-1 нет.
На фото ТГ-2 от CASC иллюминаторы как раз видны (как минимум - один иллюминатор). И не удивительно - это же дублер ТГ-1.

[Liss]

Зачем на "Тяньчжоу" иллюминаторы, если он будет стыковаться к единственному стыковочному узлу "Тяньгуна-2" в тот период, когда на последнем нет корабля и экипажа?

[KL]

Liss пишет:
Зачем на "Тяньчжоу" иллюминаторы, если он будет стыковаться к единственному стыковочному узлу "Тяньгуна-2" в тот период, когда на последнем нет корабля и экипажа?

Собственно, как их нет и на других нормальных грузовиках - Прогрессе, ATV, HTV, Cygnus

[SFN]

http://m.russian.china.org.cn/russian/doc_1_26353_269402.html
/Сессии ВСНП и ВК НПКСК/ В 2016 году Китай запустит "Тяньчжоу-1" для доставки грузов к космической лаборатории "Тяньгун-2"
2015-03-06 19:22:35 | Russian.News.Cn
Пекин, 6 марта /Синьхуа/ -- Через некоторое время после запуска в 2016 году космической лаборатории "Тяньгун-2" /"Небесный дворец-2"/ Китай запустит грузовой корабль "Тяньчжоу-1" /"Небесный корабль-1"/ для доставки грузов к "Тяньгун-2", сообщил сегодня член ВК НПКСК, главный конструктор Программы пилотируемой космонавтики Китая Чжоу Цзяньпин.
Китайский грузовой корабль будет доставлять на отечественную космическую станцию необходимые грузы, включая топливо, предметы бытового обихода для космонавтов, научно-исследовательское оборудование, запчасти для обслуживания станции и др.
По сообщению Чжоу Цзяньпина, в настоящее время успешно идет разработка и изготовление грузового корабля. На Хайнаньском космодроме прошла целевая тренировка с участием грузового корабля и ракеты-носителя "Чанчжэн-7" /"Великий поход-7"/.
"Чанчжэн-7" -- средняя ракета-носитель нового поколения и первая в стране "цифровая" ракета-носитель: от проектирования до производства -- всесторонне применяются цифровые технологии.
Чжоу Цязньпин также проинформировал, что в стране успешно ведется работа над проектом космической станции, включая разработку и изготовление 3 отсеков станции, ракеты-носителя "Чанчжэн-5", исследование полезной нагрузки станции и отбор космонавтов. -0-

[KL]

На Тяньчжоу-1 в феврале 2015 года была смонтирована двигательная установка.
http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=2988

[us2-star]

Получается, что "ТяньГун-2" аналог "ТяньГун-1", но с большим запасом грузов для длительного пилотируемого полета.
"ШэньЧжоу-11" - "серийный" пилотируемый "ШэньЧжоу" с продлённым ресурсом.
"ТяньЧжоу-1"- новый экспериментальный "грузовой" корабль, на новой ракете  "ЧанЧжэн-7" - планируются как автономные испытания, так и с использованием "ТяньГун--2" в качестве мишени и экспериментального стенда.

[KL]

us2-star пишет:
Получается, что "ТяньГун-2" аналог "ТяньГун-1", но с большим запасом грузов для длительного пилотируемого полета.
"ШэньЧжоу-11" - "серийный" пилотируемый "ШэньЧжоу" с продлённым ресурсом.

Запас грузов на ТГ-2 тот же, что и на ТГ-1, поскольку РН та же и, соответственно, стартовая масса ТГ-2 будет примерно та же, что и ТГ-1. Длительность пилотируемого полета, по моим ощущениям, будет месяц, может побольше. Его выполнят не за счет дополнительных грузов, а за счет, во-первых, новой системы жизнеобеспечения с регенерацией воздуха и воды. Во-вторых, длительность полета вырастет, видимо, за счет того, что вместо двух экспедиций на ТГ-1 на ТГ-2 выполнят только одну (на Ш-11).

[ХВ.]

О длительности полёта  Ш-11.

Уже прошла информация из китайских источников, - она была на ленте новостей космонавтики, - о том, что длительность полёта Ш-11 будет больше, чем самый длительный до сих пор пилотируемый полёт китайских космонавтов.
Поэтому от 7-и суточного полёта Ш-11, как об этом было объявлено ранее, китайцы уже официально отказались.

[KL]

ХВ. пишет:
О длительности полёта Ш-11.

Уже прошла информация из китайских источников, - она была на ленте новостей космонавтики, - о том, что длительность полёта Ш-11 будет больше, чем самый длительный до сих пор пилотируемый полёт китайских космонавтов.
Поэтому от 7-и суточного полёта Ш-11, как об этом было объявлено ранее, китайцы уже официально отказались.

Эти сообщения в переводе с китайского были в ветке про Тяньгун-2. Сообщения от 4 марта.
 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13729/message1349584/#message1349584
 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13729/message1349588/#message1349588

[KL]

На Хайнаньском космодроме завершились испытания на совместимость интерфейсов "Тяньчжоу", РН CZ-7 и оборудования технического и стартового комплексов.
http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=3041

[KL]

На форуме 9ifly сообщают, что "Тяньчжоу" будет оснащаться возвращаемой капсулой.
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=971&pid=386577
Я так понял, это что-то вроде ВБК "Радуга" на "Прогрессах". Правда, не понятно - будет ли стоять ВБК уже на первом ТЧ-1? Загрузить ее будет некому. Если только ради испытания для будущих полетов?

[Nilk]

Правильно ли я понимаю, что китайцы будут грузовик пускать на керосине, а людей на вонючке? И пересадят ли они в дальнейшем людей на CZ-7 или надо новый пилотируемый корабль ждать?