Так летим мы на Луну или где?

Автор Bell, 28.02.2005 13:22:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bell

Ронату, определитесь для начала:
а) что вы вообще считаете мотивацией?
б) мотивация кого именно вас интересует?

Вот тогда будем говорить предметно

А пока я вижу у вас только эмоции...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Алё, гараж!
Ронату, как там у нас с мотивацией?
Секс на Луне еще учитываем или как?

И давайте не будем флудить на эту тему в других топиках

Цитировать
ЦитироватьА я еще знаю СЕКС! :lol:

Все, жо.., нету секса - нету мотивации

Sorry,
There is no soft tissue on Moon...
Пусть пока на ЭВТИ покувыркаются  :lol:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

X

ЦитироватьАлё, гараж!
Ронату, как там у нас с мотивацией?
Секс на Луне еще учитываем или как?
И давайте не будем флудить на эту тему в других топиках:lol:

Итак мотивация...

Нет не вижу.

Вот если бы Человечество или на худой конец Bell был поставлен к стенке - тогда да.
А так - кроме научного интереса как Лунология, Астрономия, Трепалогия - никакой другой мотив ации. :wink:  :wink:

И давайте не будем флудить на эту тему в других топиках :twisted:

pkl

После Энергии-Бурана и Фобосов мы в космосе ничего столь же яркого не сотворили. Единственный проект, который был реализован в современной России - развёртывание группировки Глонасс в 1995г. Впрочем, она вскоре развалилась.  :( Лично я бы хотел, чтобы мы /Россия/ учудили в космосе что-нибудь эдакое /полёт на Луну, на Марс и т.п./. Надоело жить как побитой собаке. Хочется уже наконец чем-то гордиться.  :evil: И, полагаю, я не один с такими устремлениями. Хотя и не говорю, что таких как я - большинство. Но, полагаю, запрос на национальное величие начинает формироваться.
Теперь по теме: а, может, нам вернуться к разработке транспортных космических систем на основе ЯРД, ГфЯРД, ЭРД с ЯЭУ. Тем более, что нам всё равно придётся этим заняться. Если, конечно, мы хотим летать в космос и не вокруг Земли крутиться, а куда-нибудь подальше.
Блок Ц, заполненный водородом, с четырьмя ЯРД с тягой в 400 тс каждый /чтобы ракета смогла стартовать с одним отказавшим двигателем/, стартует с оборудованием для лунной базы и выходит на опорную орбиту. РН одноступенчатая, так что от неё ничего не отделяется и не падает на Землю. Затем - повторный старт уже к Луне. :roll:  Как вам такая идея? Если удастся найти на Луне воду, то станет возможным заправлять эти блоки водородом, добытым из Лунной воды на орбите ИСЛ. А пара-тройка таких модулей - вот и основа для марсианского пилотируемого комплекса. Разумеется, их придётся доработать - оснастить системами, обеспечивающими функционирование в космосе в течение 1-2 лет, длительное хранение жидкого водорода, стыковку, маневрирование. Заманчиво было бы сделать не просто ЯРД, а двухрежимные реакторы, способные работать как РД, так и как генератор электроэнергии. Если, это не сильно усложнит и увеличит размеры, вес, стоимость силовой установки.
 :roll: Если же на Луне лёд не будет обнаружен, то на основе таких аппаратов в более далёкой перспективе станет возможно создать КА-буксировщики комет. Выбирается не очень большая комета /не больше 1 км в поперечнике/, налетает стая этаких роботов, облепляют её бедную, грызут, изо льда получают водород, водород в ЯРД и тащат в точку либрации Л2, где комету ждёт ужасная участь - быть распиленной и переработанной в рабочее тело и топливо для ЖРД. :cry:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьПосле Энергии-Бурана и Фобосов мы в космосе ничего столь же яркого не сотворили. Единственный проект, который был реализован в современной России - развёртывание группировки Глонасс в 1995г. Впрочем, она вскоре развалилась.  :( Лично я бы хотел, чтобы мы /Россия/ учудили в космосе что-нибудь эдакое /полёт на Луну, на Марс и т.п./. Надоело жить как побитой собаке. Хочется уже наконец чем-то гордиться.  :evil: И, полагаю, я не один с такими устремлениями. Хотя и не говорю, что таких как я - большинство. Но, полагаю, запрос на национальное величие начинает формироваться.
Теперь по теме: а, может, нам вернуться к разработке транспортных космических систем на основе ЯРД, ГфЯРД, ЭРД с ЯЭУ. Тем более, что нам всё равно придётся этим заняться.
Во-во! Вот такие кадры и привели нашу космонавтику (и всю страну) к краху. Гордиться захотелось? Учудить что нибудь? Мало почудили? Тот же Буран и Фобос?
 Нормальных транспондеров для спутника связи сделать не можем. Обычного астрономического спутника средней руки... Простенькой межпланетной станции... А всё о гордости мечтаем, чудеса нам подавай!
 О нормальном всестороннем развитии надо думать а не о чудесах для гордости. ЯРД, блин! Очередное предложение вместо развития по магистральному пути обойти на повороте национальным путём? С закономерным финалом в конце... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pavel

ЦитироватьОбычного астрономического спутника средней руки... Простенькой межпланетной станции...

Старый вы опять????? Это почему мы не можем сделать простенькой межпланетной станции? Давайте факты кто тогда может? США ладно. Может быть Европа? МАРСИС, Бигль, ау??? Япония? Нозоми, где данные по испарению воды? Индия? Китай? Зимбабве?

Pavel

ЦитироватьВо-во! Вот такие кадры и привели нашу космонавтику (и всю страну) к краху. Гордиться захотелось? Учудить что нибудь? Мало почудили?

А такие кадры как вы не привели бы страну ни к чему!  Не было бы у нас ни спутника ( а зачем?). Ни Лун ( Вы с ума сошли! Все равно не долетит! ) Ни Протона ( А зачем он? Лучше модифицируйте  Р-7) и т д :evil:  :evil:

Старый

ЦитироватьСтарый вы опять????? Это почему мы не можем сделать простенькой межпланетной станции? Давайте факты кто тогда может? США ладно. Может быть Европа? МАРСИС, Бигль, ау??? Япония? Нозоми, где данные по испарению воды? Индия? Китай? Зимбабве?
Сравните спутники производства Франции и нашего производства. Когда на французских спутниках будут ставить наши транспондеры тогда будете гордиться. А пока вы правильно намекаете на Зимбабве.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьА такие кадры как вы не привели бы страну ни к чему!  Не было бы у нас ни спутника ( а зачем?). Ни Лун ( Вы с ума сошли! Все равно не долетит! ) Ни Протона ( А зачем он? Лучше модифицируйте  Р-7) и т д :evil:  :evil:
Уж лучше модернизировать семёрку чем чудить для гордости.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьА такие кадры как вы не привели бы страну ни к чему!  Не было бы у нас ни спутника ( а зачем?). Ни Лун ( Вы с ума сошли! Все равно не долетит! ) Ни Протона ( А зачем он? Лучше модифицируйте  Р-7) и т д :evil:  :evil:
Вы наверно чтото перепутали. Это ж такие как вы предлагаете делать Протон на ЯРД (см выше) мол всё равно делать! Представляю чего б вы наделали! Причём финал известен и закономерен.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pavel

ЦитироватьУж лучше модернизировать семёрку чем чудить для гордости.

Хм. Хорошо что ни у Королева, Брауна, Пикеринга и т д не было такого мировоззрения. Как и у сотни других людей. Не "чудили" бы Пикары и еще лет десять не было бы батискафов. И Марианскую впадину покорили бы только к началу 80х.  Возможно задержался  бы акваланг, и он бы развивался куда медленнее. Люди бы не лазили и покоряли горы. Не сооружали бы лодки по древнеегипетским технологиям чтоб доказать свою теорию  и т д  :evil:  :evil:  :evil:

pkl

У Гоголя есть повесть. "Премудрый пескарь". Он был очень умный. Ни одной ошибки за всю жизнь не сделал. И умер в почёте и уважении, хотя и бездетным.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьХм. Хорошо что ни у Королева, Брауна, Пикеринга и т д не было такого мировоззрения. Как и у сотни других людей. Не "чудили" бы Пикары и еще лет десять не было бы батискафов. И Марианскую впадину покорили бы только к началу 80х.  Возможно задержался  бы акваланг, и он бы развивался куда медленнее. Люди бы не лазили и покоряли горы. Не сооружали бы лодки по древнеегипетским технологиям чтоб доказать свою теорию  и т д  :evil:  :evil:  :evil:
Вы опять путаете. Эти люди делали дело и продвигались в неведомое. А чудили в СССР. С закономерным финалом. Поэтому мы не побывали в марианской впадине, не изобрели акваланг, не построили "Ра", не слетали на Луну и т.д. и т.п. Зато мы впереди планеты всей в попытках обойти всех на повороте с космическими ядерными реакторами. И как результат? И тут прозвучал очередной призыв на эту тему что меня и всбесило.
 Вы, Павел, путаете чудаков и чудил. Это не одно и то же.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

ЦитироватьВы опять путаете. Эти люди делали дело и продвигались в неведомое. А чудили в СССР. С закономерным финалом. Поэтому мы не побывали в марианской впадине, не изобрели акваланг, не построили "Ра", не слетали на Луну и т.д. и т.п. Зато мы впереди планеты всей в попытках обойти всех на повороте с космическими ядерными реакторами. И как результат? И тут прозвучал очередной призыв на эту тему что меня и всбесило.
 Вы, Павел, путаете чудаков и чудил. Это не одно и то же.

А кто, простите, спутник первым запустил?
А разве "Венеры" не продвигались в неведомое?
Я не идеализирую СССР и не предлагаю посадить всю страну на хлеб и воду во имя государственного величия. И не я первый предложил космические ядерные реакторы. Но хоть я и не специалист, мне очевидно, что такие задачи, как перемещение по солнечной системе людей и грузов, организация производства на планетах потребуют колоссальных энергетических затрат. А у солнечных батарей эффективность быстро падает уже с удалением от орбиты Земли. Если же говорить о ближайшей перспективе, то очевидная тенденция - рост массы и энергопотребления спутников связи и никакая миниатюризация здесь не помогает. И если уж решили критиковать, то делайте это конструктивно и по существу, желательно кратко, чтобы не разводить ещё один марсианский ледник.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьА кто, простите, спутник первым запустил?
А разве "Венеры" не продвигались в неведомое?
...................
 И не я первый предложил космические ядерные реакторы.
Вот именно. Сделать ПЕРВЫЕ запуски и "почудить" со старыми давно изъезжеными вдоль и поперёк идеями - это не одно и то же. Это противоположные вещи.

ЦитироватьНо хоть я и не специалист, мне очевидно, что такие задачи, как перемещение по солнечной системе людей и грузов, организация производства на планетах потребуют колоссальных энергетических затрат. А у солнечных батарей эффективность быстро падает уже с удалением от орбиты Земли.
Ну дык может уж сразу чудить с теоепортацией? ;) С ядерными двигателями то мало чтоли уже почудили?

ЦитироватьЕсли же говорить о ближайшей перспективе, то очевидная тенденция - рост массы и энергопотребления спутников связи и никакая миниатюризация здесь не помогает. И если уж решили критиковать, то делайте это конструктивно и по существу, желательно кратко, чтобы не разводить ещё один марсианский ледник.

 Если кратко: идея использования ядерных реакторов в космосе известна давно, всё в ней уже перемыто по косточкам. И так же давно эта идея была аргументировано отвергнута. Не будем очередной раз разводить флуд, надо промсто доверять специалистам. Если специалисты отвергли эту идею значит они имели на то основания. Вы можете предложить чтото новое, неизвестное ранее специалистам?
 Предлагать это направление в качестве направления развития отечественной космонавтики - это значит вновь направить её на тупиковый путь и вновь через какоето время истратив массу сил и средств оказаться у разбитого корыто. А за это время те кто идёт не по тупиковым а по магистральныим путям уйдут ещё дальше вперёд.

 Надо чётко понять что идея обогнать весь мир по какомуто "национальному чудо-пути" деструктивна. Она не приведёт к прогрессу, она лишь заведёт в тупик. Надо думать о том как догнать других на магистральном пути, а не о том как обогнать по национальному.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

А что Вы скажете на это:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 1998 г. N 144

О КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ КОСМИЧЕСКОЙ
ЯДЕРНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ В РОССИИ

В целях сохранения лидирующих позиций России в области космических ядерных технологий, высококвалифицированных кадров, уникальных экспериментальной и производственно-технологической баз, инфраструктуры научных центров и предприятий, осуществляющих работы в этой области, Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Одобрить прилагаемую Концепцию развития космической ядерной энергетики в России, представленную Министерством Российской Федерации по атомной энергии, Российским космическим агентством, Министерством обороны Российской Федерации и согласованную с Министерством экономики Российской Федерации и государственным научным центром Российской Федерации - Российским научным центром "Курчатовский институт".
2. Министерству Российской Федерации по атомной энергии, Российскому космическому агентству и Министерству обороны Российской Федерации при подготовке предложений для включения в проекты государственного оборонного заказа и федеральной космической программы России на соответствующие годы предусматривать выполнение работ по реализации Концепции развития космической ядерной энергетики в России.
Министерству экономики Российской Федерации учитывать указанные предложения при формировании проектов государственного оборонного заказа и федеральной космической программы России на соответствующие годы.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН






Одобрена
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 2 февраля 1998 г. N 144

КОНЦЕПЦИЯ
РАЗВИТИЯ КОСМИЧЕСКОЙ ЯДЕРНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ В РОССИИ

1. Общие положения

Одним из важнейших направлений развития базовых военных технологий являются работы по созданию перспективных космических ядерных электроэнергетических и двигательных установок (далее именуются ядерные установки).
Ядерные установки относятся к базовым космическим технологиям двойного (военного и гражданского) применения. Являясь компонентами космических средств, они в существенной мере определяют эффективность применения, продолжительность активного функционирования, затраты и сроки создания перспективных космических средств и могут решающим образом изменять возможности орбитальных группировок целевых космических комплексов.
В 1960 - 1990 годах в нашей стране придавалось большое значение работам по созданию ядерных установок. Накоплен опыт разработки и эксплуатации ядерных установок в составе целевых космических комплексов. Создана и более 15 лет эксплуатировалась термоэлектрическая ядерная установка "Бук", успешно проведены летные испытания термоэмиссионной ядерной установки "Тополь" ("Топаз") и наземные испытания ядерной установки "Енисей" ("Топаз-2"). Проведена наземная отработка активной зоны ядерного ракетного двигателя. Созданы уникальные коллективы высококвалифицированных специалистов, испытательные и производственно-технологические базы и развитая инфраструктура научных центров и предприятий, разрабатывающих ядерные установки. Достигнут высокий уровень термоэмиссионных технологий, обеспечивающий приоритет России в этой области.
С 1990 года в связи со сложным экономическим положением, а также с изменением геополитической ситуации в мире работы по созданию целевых космических комплексов на основе ядерных установок в России были прекращены, что является фактором стратегического риска. Отсутствие необходимого научного и конструкторского задела по ядерным установкам, имеющим длительный цикл разработки и создания, может негативным образом сказаться на военно-стратегической безопасности России.
Сложившаяся ситуация требует принятия мер, направленных на сохранение Россией лидирующих позиций в области ядерных установок и создание научно-технического задела, обеспечивающего к 2010 году возможность решения с использованием ядерных установок стратегических задач в интересах обороны, народного хозяйства и науки.
Основной задачей работ в области космической ядерной энергетики является концентрация ограниченных финансовых ресурсов и усилий разработчиков на наиболее приоритетных направлениях работ по разработке унифицированных базовых узлов и ключевых элементов ядерных установок, обеспечивающих в перспективе создание в короткие сроки ядерных установок мощностью до 100 кВт, имеющих ресурс 5 - 7 лет.

2. Цели и задачи развития космической
ядерной энергетики

Прогнозы показывают, что бортовая электрическая мощность космических средств в ближайшие 10 - 15 лет не будет превышать 6 - 10 кВт, что может быть обеспечено солнечными батареями. После 2010 года прогнозируются рост числа энергоемких задач и увеличение бортового энергопотребления до 50 - 100 кВт на ряде космических средств. Компактность, длительный срок службы, независимость работы ядерных установок от орбитального положения и ориентации космического аппарата и другие преимущества ядерных установок обусловливают исключительную необходимость их использования в составе указанных космических средств.
Целью развития космической ядерной энергетики в 1997 - 2000 годах и в период до 2005 года является сохранение имеющегося научно-технического потенциала и создание задела по базовым технологиям и концептуальным проектам ядерных установок, входящих в состав транспортно-энергетических модулей, обеспечивающих выведение космических аппаратов на рабочие орбиты и их последующее энергоснабжение. Применение ядерных установок после 2010 года в составе транспортно-энергетических модулей при использовании ядерных и электроракетных двигателей (при времени выведения космических аппаратов в срок от 3 - 5 суток до 10 месяцев) должно обеспечить:
снижение класса ракет - носителей, используемых для выведения космических аппаратов на высокие орбиты, их гарантированный выход в космос с отечественных космодромов;
увеличение в 2 - 3 раза массы полезных грузов, доставляемых на высокие орбиты современными и перспективными ракетами - носителями;
увеличение в 10 - 20 раз энерговооруженности космических комплексов для решения в интересах народного хозяйства, науки и международного сотрудничества качественно новых задач, осуществление которых невозможно с неядерными источниками энергии, с использованием современной и разрабатываемой в настоящее время инфраструктуры средств выведения;
круглосуточное (независимо от погоды) радиолокационное наблюдение;
создание глобальных систем связи с подвижными объектами;
создание глобальных телекоммуникационных систем;
решение задач в интересах обороны и безопасности страны.
Создание научно-технического задела по ядерным установкам позволит также в более отдаленной перспективе решать следующие задачи в области космоса, требующие энергопотребления 500 кВт и более:
глобальный экологический мониторинг;
космическое производство (полупроводники, медицинские препараты и другая продукция);
транспортно-техническое обеспечение лунной базы;
долговременные космические экспедиции.

3. Обеспечение безопасности ядерных установок

Основными направлениями обеспечения безопасности ядерных установок являются:
приоритетное и гарантированное выполнение требований безопасности на всех этапах жизненного цикла ядерных установок;
исключение аварийных ситуаций, ведущих к радиационным выбросам, опасным для населения и окружающей среды; учет всех возможных аварийных ситуаций, возникающих при неисправности оборудования, ошибках персонала, природных и других внешних воздействиях;
использование ядерных установок на достаточно высоких (радиационно-безопасных) орбитах; выведение ядерных реакторов на орбиты функционирования холодными, заглушенными, свободными от радиоактивных продуктов деления; нахождение заглушенного реактора в глубоко подкритичном состоянии в любых аварийных ситуациях, включая пожар на стартовом комплексе, взрыв ракеты - носителя при выведении на орбиту, попадание реактора в воду;
ограничение индивидуальной дозы облучения, получаемой от продуктов деления возвращаемой в случае аварии на землю ядерной установки в определенном географическом регионе (с учетом возможного разрушения конструкции), уровнем предельно допустимой дозы, установленной Международной комиссией по радиологической защите;
соблюдение Принципов использования ядерных источников энергии в космическом пространстве, принятых на 47-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН (1992 год), Общих положений по безопасности АЭС (ОПБ-88), нормативных документов Федерального надзора России по ядерной и радиационной безопасности, рекомендаций МАГАТЭ.

4. Приоритетные направления работ на 1997 - 2000 годы
и на период до 2005 года

Приоритетными направлениями исследований и разработок в области ядерных установок на 1997 - 2000 годы и на период до 2005 года являются:
разработка и экспериментальное обоснование базовых унифицированных конструкций, блоков, узлов и элементов термоэмиссионных реакторов - преобразователей и узлов ядерных установок на их основе;
исследование физических принципов, разработка технологий и конструкций термоэмиссионных и термоэлектрических преобразователей энергии с повышенными удельными характеристиками и ресурсом;
разработка и экспериментальное обоснование методов и средств обеспечения ядерной и радиационной безопасности ядерных установок;
теоретические и экспериментальные исследования для обоснования основных технических решений по перспективным ядерным энергодвигательным установкам; разработка базовой ядерной энергодвигательной установки с турбомашинным преобразованием энергии на основе твердофазного реактора с энергетическим и совмещенным режимами работы; концептуальная проработка различных схем ядерных энергодвигательных установок с использованием результатов работ по ядерным ракетным двигателям, термоэмиссионным электрогенерирующим каналам и турбомашинным преобразователям энергии; отработка критических технологий;
сохранение и модернизация экспериментальной и испытательной баз, созданных для наземной отработки элементов, узлов и ядерных установок в целом;
создание новой экспериментальной базы для внутриреакторной отработки электрогенерирующих каналов.

5. Международное сотрудничество

Основными целями сотрудничества России с зарубежными странами в области космической ядерной энергетики являются:
равноправное партнерство с этими странами при осуществлении разработки космических ядерных установок;
совместное решение вопросов безопасности;
расширение участия в международных космических проектах и программах;
привлечение дополнительных финансовых ресурсов для развития космической ядерной энергетики;
обеспечение конкурентоспособности отечественных базовых технологий создания ядерных установок, выход на мировой рынок космических технологий и услуг и завоевание на нем места, соответствующего ядерному и космическому потенциалу страны;
совершенствование государственного контроля за процессом передачи другим странам российских ядерных космических технологий.

И это вовсе не наш "особый" путь. Про программу "Прометей" молчу. Вроде, и у европейцев такое есть. Полагаю, основным мотивом свёртывания работ по ядерным энергоустановкам было всё же отсутствие острой необходимости и чернобыльский синдром.
Что касается телепортации, то в Австрии есть группа физиков, которой удаётся телепортировать сначала фотоны и электроны, а где-то с год назад они телепортировали атом.
А Вы считаете, что бесконечная модернизация Р-7А - это и есть магистральный путь космонавтики /хотя бы нашей/?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ЧСВ

Цитировать1) Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН
2) ...основным мотивом свёртывания работ по ядерным энергоустановкам было всё же отсутствие острой необходимости и чернобыльский синдром.
3) Что касается телепортации, то в Австрии есть группа физиков, которой удаётся телепортировать сначала фотоны и электроны, а где-то с год назад они телепортировали атом.
1) "Хотели как лучше, а получилось как всегда"? Очередной "кремлевский мечтатель"? :roll:
2) Тогда как вообще они могли быть развернуты, эти работы? Может быть, дефолт как-то сказался? :roll:
3) Насколько мне известно, опыт никто пока повторить не смог. Это не из серии открытий типа "холодного термояда"? :roll:
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Старый

ЦитироватьА что Вы скажете на это:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 1998 г. N 144

О КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ КОСМИЧЕСКОЙ
ЯДЕРНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ В РОССИИ

В целях сохранения лидирующих позиций России в области космических ядерных технологий, высококвалифицированных кадров, уникальных экспериментальной и производственно-технологической баз, инфраструктуры научных центров и предприятий,
...................................
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН
Что я скажу? Посмотрите кто подписал. "Хотели как лучше а получилось как всегда".
 Задача постановления даже официально объявленая - сохранить то что успели создать. Не добиться прогресса, догнать мир в области космонавтики, а сохранить базу.
 В те смутные времена когда премьером был Черномырдин пользуясь дилетантизмом властей ядерному лобби удалось пробить постановление о собственном выживании. Продвижение по тупиковому, давно отвергнутому миром пути им удалось представить как некое "лидирующее положение". А что? Все хотят кушать булку с маслом и в отсутствии органа представляющего государственный интерес в области космонавтики добиться для себя привилегий удаётся тем кто громче о себе кричит.
 Вот в области электроники мы отстаём, поэтому постановления "о сохранении и развитии" пробить у электронщиков не получилось. Поэтому в области электроники мы отстаём всё больше и больше. А так как Черномырдин в космонавтике ни ухом ни рылом то ядерщики быстро убедили его в своём "лидерстве" и необходимости его сохранения.

ЦитироватьИ это вовсе не наш "особый" путь. Про программу "Прометей" молчу. Вроде, и у европейцев такое есть. Полагаю, основным мотивом свёртывания работ по ядерным энергоустановкам было всё же отсутствие острой необходимости и чернобыльский синдром.
И где тот Прометей?
 Об использовании ядерной энергии вплоть до орбиты Марса нет и речи. Мечтать об этом может только Черномырдин и ядерное лобби. Интересы страны ему по барабану, ему жить охота.

ЦитироватьЧто касается телепортации, то в Австрии есть группа физиков, которой удаётся телепортировать сначала фотоны и электроны, а где-то с год назад они телепортировали атом.
Вот и отлично! Срочно издать постановление правительства и перебросить деньги с ЯЭУ на телепортацию! Обгоним весь мир национальным австрийским путём! ;)

ЦитироватьА Вы считаете, что бесконечная модернизация Р-7А - это и есть магистральный путь космонавтики /хотя бы нашей/?
Выгляньте за пределы родных просторов и посмотрите на этот путь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

RDA

ЦитироватьПредлагать это направление в качестве направления развития отечественной космонавтики - это значит вновь направить её на тупиковый путь и вновь через какое-то время истратив массу сил и средств оказаться у разбитого корыто. А за это время те, кто идёт не по тупиковым, а по магистральным путям уйдут ещё дальше вперёд.
Вот это и есть основной вопрос, где он этот магистральный путь в космонавтике.
Точнее куда и как он ведет.

Я считаю, что полеты на "собачьих упряжках" на Луну вряд ли способны завести куда-то кроме очередного тупика. Да и вообще imho любые пилотируемые лунные программы после 69-72-х годов – это тупик. Эпизодические вылазки на Луну – дальше флаговтыкательства не заведут. А полномасштабное освоение невозможно без адаптации поселенцев к условиям низкой гравитации, после которой уже будет невозможно возвращение на Землю. Можно было бы на это наплевать, однако колония вряд ли будет жизнеспособна без поддержки с Земли.

Так что imho перспективные лунные программы, не ведущие в тупик, могут быть только автоматическими.

Но так же нельзя сказать, что плестись в хвосте у лидеров – это гарантия от вступления на тупиковый путь.

Старый

ЦитироватьВот это и есть основной вопрос, где он этот магистральный путь в космонавтике.
Точнее куда и как он ведет.
Магистральный путь на обозримую перспективу
1. Эксплуатация околоземного пространства в интересах наблюдения, навигации, связи.
2. Научные исследования которые невозможно провести с Земли (АМС, астрономия и др.)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер