Высокоширотная орбитальная станция

[hlynin]

Stalky пишет:
PS Коллеги, думаю, что единственная приемлемая линия поведения в общении с нашим психом - полное игнорирование его оффтопных высеров. Может попробуем?

Бурные аплодисменты, переходящие в продолжительную овацию. Вы меня здорово отвлекаете от дела.

[Astro Cat]

SFN пишет:
Не нужно ничего делать вместо, нужно делать что надо. На нынешнем этапе развития РосПК это ВШС

Понятие "нужности" у всех разное. Посколько разные интересы. Одним нужно чтобы наука продвигалась вперед, другим - тихо пилить бабло на одно и тоже. До своей пенсии.

[pkl]

Stalky пишет:
PS Коллеги, думаю, что единственная приемлемая линия поведения в общении с нашим психом - полное игнорирование его оффтопных высеров. Может попробуем?

Давайте!     

Вчера, уже засыпая, размышлял над посещаемыми платформами. И вот что получилось: низкие орбиты для телескопов неудобны. Почему? Период обращения телескопа им. Э. Хаббла - 96-97 мин. Чуть больше часа. Так что невозможно проводить непрерывные наблюдения длительностью более получаса - объект скрывается за горизонтом Земли. При этом Земля, из-за близости, закрывает пол неба. Так что нацеливать телескоп можно только в ограниченную часть небосвода. Наконец, Земля, как источник инфракрасного излучения, создаёт помехи для ИК-аппаратуры. Потому то рентгеновская "Чандра" выведена на ВЭО, а ИК "Спитцер" - так и вовсе на гелиоцентрическую орбиту. Спектр-УФ тоже, кстати, на геосинхронную орбиту собираются выводить. Короче, как ни крути, а получается, что если мы хотим обслуживать орбитальные телескопы, к ним надо будет летать далеко.

Теперь про технологические и медицинские эксперименты. Типа ОКА-Т. А зачем он вообще нужен, если есть "Фотоны" и "Бионы", которые те же задачи решают куда дешевле?

В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!

[Astro Cat]

pkl пишет:
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!

Ну две "задачи" таки есть - космический бордель для развлечения денежных мешков и шпионить за США, снимая территорию злых пиндосов через иллюминатор на пленку "Сменой - 3M". )))

[pkl]

Ну, если только бордель... ну и порнуху снимать. :oops:  Думаете, окупится?

За США куда лучше спутники-шпионы шпионят.

[mihalchuk]

Astro Cat пишет:

pkl пишет:
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!

Ну две "задачи" таки есть - космический бордель для развлечения денежных мешков и шпионить за США, снимая территорию злых пиндосов через иллюминатор на пленку "Сменой - 3M". )))

Ага. А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.

[NK]

mihalchuk пишет:

Astro Cat пишет:

pkl пишет:
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!

Ну две "задачи" таки есть - космический бордель для развлечения денежных мешков и шпионить за США, снимая территорию злых пиндосов через иллюминатор на пленку "Сменой - 3M". )))

Ага. А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.

Феноменально, не смотреть а наоборот - показывать

[NK]

Тут предложений уже 50 страниц я считаю надо делать

[Stalky]

pkl пишет:
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет

Ну, так уж и совсем нет.    

Во-первых, сохранение и поддержание навыков создания и эксплуатации космических средств долговременного обитания и их транспортно-логистического обеспечения сама по себе - вполне  почтенная задача.
Во-вторых, поле для технологических и биологических экспериментов вполне себе существует и на НОО. Другой вопрос, нужны ли для этого долговременные и/или постоянно обитаемые ОС.
В-третьих, новую технику для обитания и транспорта, и технологии жизнеобеспечения первоначально разумно испытывать и доводить до ума там, откуда в случае необходимости относительно просто смыться обратно на Землю.
В-четвертых,  низкие орбиты никто не отменял как относительно удобное место сборки крупных обитаемых конструкций и транспортных средств для дальних полётов.
Наверняка что-то ещё можно добавить.
Но даже из поверхностного анализа этих четырех групп задач имхо следует, что  относительно невысокие околоземные орбиты никак не противоречат идее развития ПК в направлении дальних полётов. Это та необходимая ступенька от которой удобно отталкиваться.

Шаг за шагом. Низко/средне околоземная орбитальная посещаемая ОС ( её широта-отдельный вопрос) - высокоапогейная станция - технологии сборки крупных конструкций и межорбитальной буксировки - окололунная станция - лунная станция - полёты в точки либрации и полёты к астероидам - межпланетные полёты - околопланетные и напланетные долговременные станции.

[SFN]

Astro Cat пишет:

pkl пишет:
В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет!

Ну две "задачи" таки есть - космический бордель для развлечения денежных мешков и шпионить за США, снимая территорию злых пиндосов через иллюминатор на пленку "Сменой - 3M". )))

===
По первому пункту: к Бигелову обещает построить  в 2016г полный комплект для денмешков.  Остальные могут подождать модуль для туриков на ВШС
По второму: У шпиенов уже все отработанно. Но есть геофизика, ученый народ сочиняет приборы, потом совершенствует их по результатам наблюдений и отдельного спутника может не дождаться, проще сделать как целевую нагрузку на ОС (даже с установкой на иллюминатор) .
И последнее: Смена -4 у меня была (очень похожа на Смену-3). Смена-8М была. А Смена-ЗМ это что?

[testest2]

Stalky пишет:

pkl пишет:
 В очередной раз прихожу к выводу, что для пилотируемой космонавтики на низких орбитах никаких задач нет и она или учится летать далеко и долго /к Луне и дальше/ или её просто не будет

Ну, так уж и совсем нет.    

Во-первых, сохранение и поддержание навыков создания и эксплуатации космических средств долговременного обитания и их транспортно-логистического обеспечения сама по себе - вполне почтенная задача.
Во-вторых, поле для технологических и биологических экспериментов вполне себе существует и на НОО. Другой вопрос, нужны ли для этого долговременные и/или постоянно обитаемые ОС.
В-третьих, новую технику для обитания и транспорта, и технологии жизнеобеспечения первоначально разумно испытывать и доводить до ума там, откуда в случае необходимости относительно просто смыться обратно на Землю.
В-четвертых, низкие орбиты никто не отменял как относительно удобное место сборки крупных обитаемых конструкций и транспортных средств для дальних полётов.
Наверняка что-то ещё можно добавить.

Все перечисленные задачи решаются на МКС, причем некоторые из них - более эффективно.

Но даже из поверхностного анализа этих четырех групп задач имхо следует, что относительно невысокие околоземные орбиты никак не противоречат идее развития ПК в направлении дальних полётов. Это та необходимая ступенька от которой удобно отталкиваться.

Противоречие очень простое. Бюджет ФКА не бесконечный. Если мы строим и содержим высокоширотную станцию, то ни на что другое денег уже не остается.

[Reader]

SFN пишет:
И последнее: Смена -4 у меня была (очень похожа на Смену-3). Смена-8М была. А Смена-ЗМ это что?

Это, наверное, имеется в виду Зенит-3М
Сейчас из интереса глянул на фото продаваемых советских фотокамер:
Смена-3М - на выкладывемых фото - это Смена-8М, моя первая камера 1974 года (наверное из-за времени 8 на 3 перетерлось)
Может я и ошибаюсь

[ааа]

Stalky пишет:

Alex_II   пишет:

hlynin пишет:
А вас вынесут

Добрый вы сегодня, Сергей Павлович...

Совсем озверел Черный Абдулла.

Канун Рождества...

[SFN]

Reader пишет:
Это, наверное, имеется в виду Зенит-3М

Зенит-3 с тросиковым безвозвратным приводом зеркала. Прицеливашься, нажимаешь на спуск и темнота..


Китай пытается начать новый тренд национальных станций с международным участием. Американцы, полагаю, в основной массе своей считают, что Китай просто повторяет за Америкой.

[Alex_II]

mihalchuk пишет:
А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.

Так ведь не увидят...

[hlynin]

Alex_II пишет:
Так ведь не увидят...

А это неважно. Главное - объявить, что показали.

[Astro Cat]

По фотикам - склероз. Извините. Конечно Смена-8м. ))) И Зенит- 3м есть у мну где-то. Но на вшос не отдам! Я через него марс и сатурн с юпитером снимал на 30 см цейсе-рефракторе! Дорог как память!

[mihalchuk]

Alex_II пишет:

mihalchuk пишет:
А есчо сделать большой иллюминатор и показывать супостату неприличные жесты и участки тела.

Так ведь не увидят...

Поставить линзу в иллюминатор.

[Alex_II]

mihalchuk пишет:
Поставить линзу в иллюминатор.

Ой, большая ж это будет линза... Так вот зачем нам супертяж...

[Stalky]

testest пишет:
Все перечисленные задачи решаются на МКС, причем некоторые из них - более эффективно.

Более эффективно кем, более эффективно чем где?  

У меня нет предубеждения к МКС, никто, насколько я понимаю, хлопать дверью не собирается, всё исполняется строго согласно действующим договорам. Но МКС согласно сегодняшних крайних планов НАСА по-любому доживает свой век(ну, что такое 9 лет), а у партнеров нет доверия друг к другу и вряд ли оно появится в обозримой перспективе. Поэтому сейчас не вижу очевидного смысла заморачиваться с ней далее 2020 года.
Что-то в этом плане изменится, то можно и переиграть, время на это ещё навалом, минимум года три.

Противоречие очень простое. Бюджет ФКА не бесконечный. Если мы строим и содержим высокоширотную станцию, то ни на что другое денег уже не остается.

Вы провидец, видящий на 5 лет вперёд?