Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[тавот]

Amilo пишет:

Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово

Хорошо, что Армату в космос не пускают, вот она бы целёхонькой до земли долетела. Ужосс.

[-AVK-]

ХВ. пишет:
А разве в баках О и Г при выработке компонентов объём, свободный от жидких компонентов, не увеличивается с каждой секундой расхода (работы двигателя), не становится больше? И чтобы сжать этот бОльший объём до необходимых 2 или 4 атм разве не нужно больше энергии? Или Вы открыли закон НЕсохранения энергии?

Я никак не пойму о какой энергии вы говорите? Давление в магистралях наддува от двигателя до баков значительно больше чем в самом баке. Что вы сжимаете в самом баке? Я допускаю, что в сварном шве мог быть брак, т.к. баки не проверяются на герметичность рабочим давлением. Но этот дефект проявился бы в начале работы, а никак не после выключения двигателя.

[SFN]

тавот пишет:

Amilo пишет:

Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово

Хорошо, что Армату в космос не пускают, вот она бы целёхонькой до земли долетела. Ужосс.

На повторный оффтоп можно ответить так
 
это отрабатывали эвакуацию неисправной машины
====
«Армата» абсолютно исправна и уехала сама. Сценарий и прохождение репетеции надо уточнять у военных», – написал Жарич в своем статусе https://twitter.com/zharich/status/596247571707928577 и приложил соответствующее видео.

[Брабонт]

m-s Gelezniak пишет:
Скайлеб убил корову... .

То вроде не "Скайлэб" был, а теплозащитный экран "Союза-Т"? И не корову, а быка. И не убил, а до смерти напугал.

[-AVK-]

SFN пишет:
т.е. она работала, но по каналам никакой инфы не приходило?

Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя. Т.е. информация от них была, но бредовая. Например обороты турбины сначала плавно снижались (как и положено), а потом показали 250 тысяч  и там остались.

[ХВ.]

-AVK- пишет:
Я никак не пойму о какой энергии вы говорите? Давление в магистралях наддува от двигателя до баков значительно больше чем в самом баке. Что вы сжимаете в самом баке? Я допускаю, что в сварном шве мог быть брак, т.к. баки не проверяются на герметичность рабочим давлением. Но этот дефект проявился бы в начале работы, а никак не после выключения двигателя.

Когда баки полные и вдруг разрыв бака от давления наддува, то энергия сжатого над топливом газа мала, и разбросать с большой скоростью обломки бака эта энергия не сможет.
Когда же топлива 1%, энергия сжатого газа, которого в 99 раз больше, во столько же раз больше. И эта энергия так пнёт обломки, что мало не покажется. Вот об этом речь.

Теперь о дефекте.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака. Если пошла трещина, то сила сжатия удерживает трещину от развития. Но как только перегрузка пропала - выключились двигатели - энергии сжатых газов теперь надо разорвать только силы сцепления молекул материала бака, и не преодолевать силу сжатия от перегрузки. И тут может оказаться, что энергии силы сжатия газов достаточно, чтобы разорвать бак по трещине, поскольку силы сцепления молекул материала баков не хватает, чтобы противостоять энергии разрыва. Получается разрыв оболочки по трещине. Эту версию озвучил не я. Я её прочитал на форуме. Но она показалась мне логичной.

[vit_r]

ХВ. пишет:

Совершенно фантастический случай - включение двигателей Прогресса перед отделением. Факел прожёг верхнее днище бака Г, и высвободившаяся энергия сжатых газов разворотила РН и ПАО Прогресса.

Если команду на включение двигателей подаёт софт, то почему фантастический? Или там электро-механическая защита от внештатного срабатывания?

[-AVK-]

ХВ. пишет:
Когда баки полные и вдруг разрыв бака от давления наддува, то энергия сжатого над топливом газа мала, и разбросать с большой скоростью обломки бака эта энергия не сможет.
Когда же топлива 1%, энергия сжатого газа, которого в 99 раз больше, во столько же раз больше. И эта энергия так пнёт обломки, что мало не покажется. Вот об этом речь.

Это справедливо только если бак действительно вскрылся. При отсутствии падения температуры в баке это сомнительно. Кроме того, "разбросанных обломков" никто не наблюдал.

ХВ. пишет:
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака. Если пошла трещина, то сила сжатия удерживает трещину от развития. Но как только перегрузка пропала - выключились двигатели - энергии сжатых газов теперь надо разорвать только силы сцепления молекул материала бака, и не преодолевать силу сжатия от перегрузки. И тут может оказаться, что энергии силы сжатия газов достаточно, чтобы разорвать бак по трещине, поскольку силы сцепления молекул материала баков не хватает, чтобы противостоять энергии разрыва. Получается разрыв оболочки по трещине. Эту версию озвучил не я. Я её прочитал на форуме. Но она показалась мне логичной.

Нагрузки, действующие на конструкцию РН на этапе максимального скоростного напора значительно превышают те, которые действуют на этапе полета III ступени. Тем более ракета летит не вертикально вверх (особенно "Союз-2") и наличие трещины никакой перегрузкой не компенсируешь.

[Veganin]

Пока Земля уставки на Прогресс не передаст, грузовик  КТДУ не включит. Это уже обсуждалось на n-ой странице

[тавот]

SFN пишет:

На повторный оффтоп можно ответить так
 
это отрабатывали эвакуацию неисправной машины

В таком случае на Прогрессе сейчас отрабатывают сход с орбиты неисправного грузовика.

[Amilo]

ISS Updates ‏@ISS101  10 мин.10 минут назад       
Convergence of Progress M-27M Re-Entry Predictions: http://bit.ly/1E1phdE pic.twitter.com/1PTQMFZX9w

 

[Amilo]

Грузовой корабль "Прогресс" в ближайшее время войдет в плотные слои атмосферы над западной частью Монголии.

Об этом сообщает Пентагон, отслеживающий движение космических объектов на орбите. По прогнозу американских экспертов, разрушение космического грузовика будет проходить над Монголией, Забайкальским краем, северо-востоком Китая, Амурской областью и Хабаровским краем.

http://echo.msk.ru/news/1544510-echo.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[Старый]

-AVK- пишет: 
Нагрузки, действующие на конструкцию РН на этапе максимального скоростного напора значительно превышают те, которые действуют на этапе полета III ступени.

Да ну?

[Старый]

-AVK- пишет: 
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя. Т.е. информация от них была, но бредовая. Например обороты турбины сначала плавно снижались (как и положено), а потом показали 250 тысяч    и там остались.

При разрушении блока телеметрии последние доли секунды он будет показывать что угодно. Это не сигналы с датчиков, это их преобразование в разрушающемся блоке телеметрии.

[Старый]

Lesobaza пишет:

АниКей пишет:

... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса

Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??

Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?

[Старый]

Lesobaza пишет: 
Баки прикрытые - они могут. Но тоже, не целиком, а после взрыва. Они наполнены. Давление от температуры в них резко возрастёт. 

Не наполнены они. Кроме быть может одного. 

Может, Штуцер какой долетит. Если в тени шарика долго лететь будет.

Штуцер с большой буквы...

[Туман Андромедов]

Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак

 
Уже лет 50 все баки и системы их наддува на ракетах сделаны так, что бак в полёте работает на растяжение.
Вы правильно понимаете, что распираемая газом ёмкость более опасна, в случае разрушения, чем распираемая водой (ещё лет 150 назад было выведено "правило котлонадзора" pV=2000), но в случае бака компонента топлива, давление в "газовой подушке"  - считайте что const во время всего полёта. Давление от столба жидкости - это да, с расходом компонента уменьшается (p=nrgh : перегрузка, плотность, 9,81, высота столба).
Ну и в реальной практике изготовления баков ракет их столько раз надувают и проверяют на герметичность (в отсутствии осевой перегрузки, конечно), что предполагать наличие "трещины, поджатой осевой перегрузкой" в баке, ушедшем в полёт -  хм-м-м .... скажу так - неверно.

[Старый]

ХВ. пишет: 
А разве в баках О и Г при выработке компонентов объём, свободный от жидких компонентов, не увеличивается с каждой секундой расхода (работы двигателя), не становится больше? И чтобы сжать этот бОльший объём до необходимых 2 или 4 атм разве не нужно больше энергии? Или Вы открыли закон НЕсохранения энергии?

БОльший объём сжимать не надо, он уже сжат. Надо только заполнять вновь освобождающийся объём.

[Старый]

тавот пишет: 
Российским космонавтам на МКС сейчас не до суеверий. Даже лишний раз сходить (слетать) пописать не могут - экономят мочеприемники, которые должен был доставить Прогресс. См. грузовой манифест Прогресса -27.

Могут, могут. А вот следующий экипаж...
Мочеприёмник один, индивидуальный для каждого члена экипажа. 
(Блин, звучит двусмысленно, вобщем для каждого космонавта) 
Поэтому этому экипажу нечего экономить, а вот следующему прийдётся пользоваться чужими. 

[Плейшнер]

Старый пишет:
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?

А действительно? Что-то же наверняка долетает