Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

Автор che wi, 06.10.2014 14:24:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьDude пишет:
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
Про вакуум не забываете?  ;)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

anik

ЦитироватьРазъём пишет:
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3, "КО"- 0,13 сек после команды
- ТМ блока И передается по двум каналам с задержкой по второму. Первый пропал в 526.67 сек второй в 526.73 сек
Фактическая команда ГК3, как уже говорилось, была зафиксирована на 526.32 сек от КП. То есть выдача команды на отделение ожидалась на 529.62 +/- 0.3 сек. Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...

Dude

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
Про вакуум не забываете?  ;)  
квантовый в объеме ПхО ? сколько там его :)

anik

ЦитироватьFeol пишет:
Опровергнуть эту версию может либо штатное падение давления в камерах, причем точность измерений должна быть достаточной для исключения сценария догона.
На момент пропадания телеметрии давление горючего перед форсунками камеры сгорания было около нуля.

Feol

Цитироватьanik пишет:
... Стыковка бы не сорвалась, но, скорее всего, изменилась бы программа автономного полета, который планировался после расстыковки, учитывая наличие интересной "штуковины" на грузовом отсеке. ...
А за штуковина? Могла ли она взорваться  ;)
Всем пользователям нравится это сообщение.

Dude

ЦитироватьFeol пишет:

Или КО не было? Что-то разная инфа была на эту тему.
КО было по факту, а не ТМИ, ведь потом у Прогресса что-то там ещё открывалось после него.

Feol

Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Опровергнуть эту версию может либо штатное падение давления в камерах, причем точность измерений должна быть достаточной для исключения сценария догона.
На момент пропадания телеметрии давление горючего перед форсунками камеры сгорания было около нуля.
Давление только горючего или обоих компонентов топлива?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

ЦитироватьFeol пишет: 
Или такой вариант: из-за нештатного выключения двигателя 3-ей ступени был повышенный импульс последействия. Импульса средств разделения хватило на то, чтобы оттолкнуть корабль от ступени - штатно прошел сигнал КО. Но ступень затем догнала корабль, толкнула его на 10-12 м/с, повредив его оборудование и свой бак, который взорвался, уничтожив телеметрию ступени и оттолкнув её наиболее крупный остаток назад по ходу выведения. Эту версию в том или ином виде уже высказывали.
До взрыва телеметрия ступени работала бы и передала бы всю эту душераздирающую картину. 
Надо исходить из того что до пропадания телеметрии всё было нормально. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

anik

ЦитироватьFeol пишет:
А за штуковина? Могла ли она взорваться  ;)
Как Вы думаете, могло ли это взорваться?

 

anik

ЦитироватьFeol пишет:
Давление только горючего или обоих компонентов топлива?
Про окислитель в "курилке" ничего не сказали.

Старый

ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
Про вакуум не забываете?  ;)  
квантовый в объеме ПхО ? сколько там его  :)
Смесь вакуума с керосином хуже гексогена. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

AlexSPB

Могло ведь быть и так - клапана закрылись, а турбонасос не выключился почему-то. Давление порвало топливопроводы, окислитель и горючее смешались и попали на что-то горячее. Бах. Телеметрия накрывается. От взрыва детонируют пирозамки. Детонируют несинхронно (или не все) - толкатели при сработавших раньше пирозамках начинают толкать "Прогресс" с одной стороны сильнее, чем с другой. До кучи продолжающиеся взрывы еще "ПрогрессуЭ поддают. Его закручивает вокруг несработавшего пирозамка. Потом или оставшийся замок детонирует, или прогресс его выламывает и отправляется в свободный полет с пируэтами.

Feol

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Или такой вариант: из-за нештатного выключения двигателя 3-ей ступени был повышенный импульс последействия. Импульса средств разделения хватило на то, чтобы оттолкнуть корабль от ступени - штатно прошел сигнал КО. Но ступень затем догнала корабль, толкнула его на 10-12 м/с, повредив его оборудование и свой бак, который взорвался, уничтожив телеметрию ступени и оттолкнув её наиболее крупный остаток назад по ходу выведения. Эту версию в том или ином виде уже высказывали.
До взрыва телеметрия ступени работала бы и передала бы всю эту душераздирающую картину.
Надо исходить из того что до пропадания телеметрии всё было нормально.
Я боюсь, что могло произойти что-то не телеметрируемое или телеметрируемое с недостаточной точностью. Например, пусть даже не как версия, а абстрактно - точность датчиков давления недостаточна чтобы исключить версию повышенного импульса последействия. Как известно, относительная точность любого прибора при малых показаниях низкая. А датчик давления уж точно не должен быть в насыщении в области рабочего давления - т. е. диапазон у него очень даже.

Еще к слову. В очень давние времена с одним из спутников НПО ПМ случилось так, что ракета по каким-то причинам догнала его и ударила. Это был доказанный факт. В результате КА получил именно очень большую угловую скорость кувыркания. Похоже. Там из-за этой скорости отказал магнитный демпфер гравитационной системы ориентации, но бОльших повреждений не было и в итоге сориентировали.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Lesobaza

ЦитироватьСтарый пишет:
 Смесь вакуума с керосином хуже гексогена.  :)
Пока нет искры от пиропатрона - безопасна.
Ad astra per rectum!!

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Lesobaza

Цитироватьanik пишет:
 Как Вы думаете, могло ли это взорваться?

Что это?? БОКЗ??
Ad astra per rectum!!

Lesobaza

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не дают пиропатроны искр.
Что Вы знаете про вакуум??  )))
Ad astra per rectum!!

anik

ЦитироватьРазъём пишет:
- открытие сопла в баке О - 4,0+/-0,3 сек от ГК3
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьРазъём пишет:
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3, "КО"- 0,13 сек после команды
- ТМ блока И передается по двум каналам с задержкой по второму. Первый пропал в 526.67 сек второй в 526.73 сек
Фактическая команда ГК3, как уже говорилось, была зафиксирована на 526.32 сек от КП. То есть выдача команды на отделение ожидалась на 529.62 +/- 0.3 сек. Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
Обратите внимание, что телеметрия пропала за 2.59-3.19 сек до выдачи команды на отделение и за 3.29-3.89 сек до открытия сопла в баке окислителя третьей ступени.

Feol

#1478
ЦитироватьAlexSPB пишет:
Могло ведь быть и так - клапана закрылись, а турбонасос не выключился почему-то. Давление порвало топливопроводы ...

Вообще вопрос - на момент пропадания ТМИ обороты ТНА при вполне штатном падении давления должны были быть нулевыми? Если обороты ещё большие, то теоретически можно представить аварию ТНА, когда обломки пробивают оба бака снизу вверх, остатки компонентов смешиваются и довольно таки сильно взрываются.

Если есть телеметрия по оборотам ТНА, то уход ТНА в разнос она исключает. А аварию на выбеге, если он идет в это время - нет. Но маловероятно - и выбег и авария на этом выбеге..
Всем пользователям нравится это сообщение.

AlexSPB

#1479
ЦитироватьОбратите внимание, что телеметрия пропала за 2.59-3.19 сек до выдачи команды на отделение и за 3.29-3.89 сек до открытия сопла в баке окислителя третьей ступени.
Если в момент выключения двигателя третьей ступени произошел взрыв топлива третьей ступени, могли ли из-за этого взрыва сработать пирозамки системы разделения? В силу либо ударной детонации, либо КЗ их проводки?