Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

Автор che wi, 06.10.2014 14:24:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Voevoda

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьVoevoda пишет:
1 g в течение секунды, чтобы закинуть корабль на 40 км? Вы это имеете в виду?
Отвечаю по-американски.
Чтобы поднять апогей на 40 км из перигея целевой орбиты, требуется импульс ~ 10 м/с. Ну, около 12-и.
Вот это и имеется ввиду.

Отвечаю по-русски
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14820/message1370166/#message1370166
Спасибо за конкретный ответ. Отвечайте мне только по-американски.

Denis Voronin

При упругом то подальше отлетит однако...
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

OlegTheMath

И этим обломком был невезучий "Прогресс"...

Feol

ЦитироватьСтарый пишет:

Так как же всётаки команда на выключение двигателя могла привести ко всему этому вот?

В общих чертах так - цитирую самого себя  ;)

ЦитироватьFeol пишет:
Там вот что было:

1. По команде на выключение двигателя что-то в автоматике сработало не так - скажем, не закрылся (не полностью закрылся) какой-либо клапан. Или что-то ещё.
2. Двигатель по сути в каком-то виде продолжил работать. Можно трактовать, как нерасчетный длинный импульс последействия.
3. Этот импульс доразогнал легкую уже связку на 10-12 м/с скорости и на 40 км. выше расчетной орбиты.
4. Из-за нерасчетного соотношения компонентов прогорела одна из камер на фоне ещё относительно большого давления, резким ударом создав боковую тягу.
5. Боковая тяга поперечным импульсом крутанула связку, сформировав большую угловую скорость. Финальное кувыркание Прогресса сформировалось в основном именно в этот момент времени.
6. Практически одномоментно ступень разрушилась от этого внезапного нерасчётного поперечного (изламывающего) момента. Вероятнее всего, что по верхнему баку. Разрушились блоки телеметрии ступени в межбаковом пространстве. Удар верхней части бака, выброс давления, иные факторы повредили Прогресс.
7. Легкая ступень под действием наддува в момент разрушения бака (баков) полетела от корабля назад (помним, что угловая скорость кувыркания уже есть, но углового поворота связки еще практически нет, т. к. события от появления боковой тяги до разрушения бака развивались молниеносно, поворот не успел наинтегрироваться и ориентация на момент разрушения ступени ещё почти что правильная) и оказалась на орбите апогеем -80 км. от Прогресса. То есть -40 км. от расчётной. А Прогресс остался на орбите момента прогара движка - те самые +40 км.

Всё имхо.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Feol

То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

ЦитироватьFeol пишет:
То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
А что потом отбросило ступень обратно?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И каким образом в процессе "нештатного разгона" отказала телеметрия?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Dude

Старый, а почему вы думаете, что на более низкую орбиту отбросило всю ступень, а не её часть. ;)

Voevoda

(Конспирология)

Вот, интересно: здесь, на форуме, уже есть несколько более-менее правдоподобных версий случившегося, однако Роскосмос воздержался озвучить хоть какую-то свою.
Внимание вопрос: не может ли быть так, что спецы и руководство нашего космического анетства точно знают о причинах, потому что какие-то конкретные проблемы уже были до старта? И сейчас они думают: лучше мы будем вообще молчать, а то спалимся...
А запускать решили все равно, ибо старт посвящен 70-летию и все ждут результат?

Может быть до старта уже знали, что, наример, с "мозгами" ракеты не все ок, но побоялись гнева свыше и решили "авось пронесет"?

Dude

#1350
да по-барабану боссам "тех. детали", если ТМИ нет, то им там достаточно договорится до общего заключения кто будет виноват, для этого достаточно определить на каком этапе произошла авария, или разделить вину на всех понемногу. Пока по времени и последствиям в виде обломков, всё указывает на время работы третьей ступени.

Voevoda

ЦитироватьDude пишет:
да по-барабану боссам "тех. детали", если ТМИ нет, то им там достаточно договорится до общего заключения кто будет виноват, или разделить вину на всех понемногу.
Тоже вариант - торгуются, кто и в какой степени ответит :)

Dude

#1352
Цитироватьоткуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км
хм, откуда взялось это обсуждение "40км" или "10-12м/с"?!

ГК-3 у Союз-2 вроде по набору скорости, а не по времени.  Все объекты и их орбиты желательно рассматривать как равноценные обломки после одного события, зачем уделять особое внимание к отличию апогея Прогресса от расчетной, если для  сравнения подобного с подобным  надо брать реальные параметры от внешних измерений на момент ГК или КО. Т.е. эти "40км" ниочем, часть их можно записать на то, сколько с ошибкой насчитала кажущейся скорости СУ РН для ГК. ТМИ пропала по факту разрушения разъемов, разрыва проводки, потери питания, т.д.да и неясно как именно пропала, т.е. физ. уровень: отрезало радиосигнал, SNR упал или только фреймы побились, дожно быть отличие "когда сильно закрутило", от "когда порвало на куски".

Kotov

ЦитироватьAmilo пишет:
На соседнем форуме на вопрос kv_85c : "Взрыв на корабле из-за смешения утекших компонентов без включения двигателя не мог быть? " ответил alex_moskalenko :" Нет. Однозначно. Из-за особенностей компонентов. Да и по полученной телеметрии всё топливо было на месте. Корабль двигатели не включал, потому что не мог.
Да и телеметрия это подтверждает."
 
 http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments
О чём я и говорил - на Прогресс ничего свалить не получится... как ни старайся...

Kotov

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Настаивать не буду, но помню что "на войне" учили, что горючее (там тоже гептил) детонировать теоретически может, но практически таких случаев не зафиксировано.

З.Ы.
На глубине, особенно подо льдами в боевой обстановке и в течении нескольких месяцев в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила этот вопрос для людей был не праздный и теоретический, а сугубо практический.
Непонятно, чему Вас учили "на войне", но случаев детонации гептила полно.
НО:
- речь о парах
- "в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила" бздеть нечего, если температурный диапазон в норме. Обнимающиеся скромные герои должны это знать как "Отче наш".
Ну, "война" есть "война"...там нас учили конечно не какие-то аэродромные технари гайковёрты без высшего образования, а элита ВМФ - сверхобразованные (для военных) - подводники атомоходы, но всё равно .... люди военные, знаниями отягощённые постольку-поскольку это требуется для героической защиты Родины... не более того... Мы (студенты) относились к этому с пониманием, и не судили их строго.

Kotov

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Пардон, ламерский вопрос, а что на всей МКС нет какого-нибудь небольшого телескопа, через который можно сфоткать? 170км это пустяк в безвоздушном пространстве где никаких искажений от атмосферы.

Или даже так: а что, там не ведётся никаких исследований поверхности Земли, при которых делают фотографии?
Не оправдано дорогое это удовольствие, заставлять космонавтов заниматься разглядыванием поверхности Земли или наблюдением звёзд в небольшой телескоп.

Kotov

#1356
Цитироватьhlynin пишет:
А был бы шаттл с манипулятором...
И чтоб тогда? 
С начала год-другой на подготовку шаттла к спешному запуску, а повреждённый Прогресс за это время сгорает в плотных слоях...
(но если Прогресс тепреливо дожидается шаттла) Потом шаттл выловил бы повреждённый Прогресс и доставил его на землю...
Потом к МКС всё равно-б отправили новый Прогресс...

Зато копию Знамени Победы спасли бы...

Kotov

Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
Жестоки вы к Старому, не по христиански это..
Если толщина не позволяет понимать намеков, поясняю, что речь шла о вас.
Побойтесь бога! Моя скромная толщина на фоне толщины Старого - беспросветная худоба.

Kotov

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
А если всё воткнётся без особых деформаций?
А чтоб понять глупость вопроса, и требуется хотя бы элементарное инженерное образование.

Kotov

Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Закон сохранения импульса:

m1v1=m2v2
70*100=(70+7000)*v2
v2=7000/7070

По ЗСЭ часть энергии при неупругих столкновениях переходит во внутреннюю.
Пример того, как кипа газетных вырезок за 30 лет усиленная понтами, не заменяет отсутствующего образования...