Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

Автор che wi, 06.10.2014 14:24:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fagot

ЦитироватьBell пишет:
А как там кислород взорвался?
Например, произошла инверсия в соотношении компонентов и камера прогорела на импульсе последействия. Или еще проще - взрыва не было, а ступень закрутило истекающим через камеру кислородом.

che wi

ЦитироватьISS Updates ‏@ISS101  15m ago

Progress M-27M was last tracked in an orbit of 182.7 by 247.3 Kilometers. Re-Entry still predicted around May 10.

ВВК

А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может  процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?

ZOOR

ЦитироватьВВК пишет:
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский :(
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ВВК

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский  :(
Спасибо за ответ

Voevoda

ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский  :(  
Спасибо за ответ

Н-да :)

Форум в США: вы задаете вопрос, вам отвечают.
Форум в Израиле: вы задаете вопрос, вам задают вопрос.
Форум в России: вы задаете вопрос, вам долго объясняют какой вы урод и кретин.
Форум "НК": вы задаете вопрос, вас игнорируют либо предлагают пойти в библиотеку, либо см. "Форум в России".

Kotov

Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Второй фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Да что вы!
Страшный газ наддува и корабль на 12 м/с разгонит, и топливный бак не просто разорвёт, а взорвёт! И взорвёт  так, что разрушится межбаковый отсек РН, и даже двигательный отсек корабля поражающими элементами посечёт. 
Целый авиационный техник со средним специальным знает о чём говорит... его на газе наддува не проведёшь... он этого газа в своё время столько наддул...

Veganin

ЦитироватьVoevoda пишет:
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.

Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Если не ошибаюсь, то Liss уже задавал подобный вопрос вчера или позавчера представителю РКК на форуме. 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Kotov

ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьSam Grey пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Вот тут товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:

- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?

alex_moskalenko
Date:   2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject:   (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
Ну теперь хоть тресни, а на Прогресс свалить ничего не получится. Либо третья ступень РН сама как-то разрушилась на последних секундах работы (да так разрушилась, что даже параметры орбиты выведения существенно изменились), либо добрые люди ей как-то в этом помогли.
В интересующий нас период происходит ряд событий, при которых резко меняется ускорение всей связки - отсечка ДУ, разделение ступени и КА. Соответственно КА испытывает механические воздействия и от этого на нем что-то может произойти.
Есть одно маленькое "НО"... это факт того, что телеметрия с РН пропала за 3 секунды ДО команды на разделение с ПН.
Или вы подозреваете, что нештатное исчезновение телеметрии с РН не является следствием аварийной ситуации?
И что бы потом в следствии нештатной ситуации на РН не случилось на Прогрессе, это было всего лишь следствием фатальной (для полётного задания Прогресса) аварии на РН.

Это если не валить всё в одну солянку, а нудно ставить лошадь впереди телеги.

Штуцер

ЦитироватьAmilo пишет:
двигательной системы....
Двигательной системы не существует. Только в голове у чайников.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Kotov

ЦитироватьVoevoda пишет:
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.

Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Это смотря что взрывать, и какие поражающие элементы и с каким направлением конуса поражения сформировались...

Штуцер

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
1 Не мог ли кто-то кого в МИКе быть в штатном
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
2 Вовремя эпопеи с"Фобос-в-грунт" были предположения о возможной ЭМИ-атаке ...
Форумчане! Поимейте совесть. Пишите в открытую Старым тему.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Kotofan

ЦитироватьKotov пишет:
"НО"... это факт того, что телеметрия с РН пропала за 3 секунды ДО команды на разделение с ПН.
Конечно странное совпадение, но помоему перед разделением и раньше телеметрия иногда пропадала, что-то припоминаются какие-то разборки на эту тему. Там то ли конец зоны видимости как раз, то ли типа того, может кто лучше расскажет.

Штуцер

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Завитит от загрузки.
Идиот.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да и посылать на МКС объект с АПО это перебор
А 50 г тола для АПО - недобор.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Amilo

#1234
ЦитироватьШтуцер пишет:
Двигательной системы не существует. Только в голове у чайников.
Это почти цитата.. Посмотрите видео, там это говорит И. Хамиц- руководитель центра проектирования пилотируемых космических комплексов. Такой-же как ДОР?

fagot

Кстати, 3 секунды до отделения ПН это как раз отсечка ДУ в штатном полете.

Amilo

#1236
https://youtu.be/HqKffKfGy1M?t=36s

"Будет испытано несколько новых систем, которые появятся на кораблях следующей серии - МС...."

Кто знает, какие?

fagot

ЦитироватьKotov пишет:
Да что вы!
Страшный газ наддува и корабль на 12 м/с разгонит, и топливный бак не просто разорвёт, а взорвёт! И взорвёттак, что разрушится межбаковый отсек РН, и даже двигательный отсек корабля поражающими элементами посечёт.
Целый авиационный техник со средним специальным знает о чём говорит... его на газе наддува не проведёшь... он этого газа в своё время столько наддул...
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.

Voevoda

ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьVoevoda пишет:
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.

Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
 А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Если не ошибаюсь, то Liss уже задавал подобный вопрос вчера или позавчера представителю РКК на форуме.
Если Вам не трудно, какой был ответ? Не могу найти.

Liss

ЦитироватьPavel пишет:
Добавлю пять копеек. Из того, что я помню авария больше похожа на эту
ЦитироватьПоследняя, теперь уже пролетная, станция 2МВ-2 №1 стартовала 12 сентября. И на этот раз – проблема уже на третьей ступени ракеты. При команде на выключение двигателя третьей ступени не закрылся клапан окислителя и он продолжил поступать в камеру сгорания. В результате, третья ступень взорвалась, четвертую ступень вместе со станцией закрутило вокруг своей оси. Топливо прижалось к стенкам бака, под воздействием центробежной силы, в связи с чем прекратилась подача компонентов топлива в двигатель. Двигатель четвертой ступени проработал всего 0.8 секунды после чего отключился.
Кстати, да...

Цитироватькоманду "Готовность к отделению"
... была выдана кораблю на 526.26 сек полета.
На 526.32 сек -- сформирована ГК3 (на 1.35 сек позже, чем в циклограмме).
На 526.51 сек началось отключение двигателя.
На 526.67 и 526.73 сек вырубились два блока сбора телеметрической информации на ступени.

Расчетные (по циклограмме ЦУП-М) времена: ГК3 -- 524.97 сек, отделение КА -- 528.27 сек.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации