Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

Автор che wi, 06.10.2014 14:24:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kotov

ЦитироватьLiss пишет:
Разделение могло быть нештатным, но проблема в том, что телеметрия со ступени пропала почти сразу после выключения ее двигателя и секунды за три до того, как корабль должен был исполнить разделение. Так что подозревать кого-то одного я бы не рискнул.
А как тут можно подозревать "кого-то двух"? 
Раз пропала телеметрия, значит что в этот момент нештатная ситуация уже случилась, при том что ПН спала спокойно со всеми своими пироболтами и прочими.
При этом команда на разделение прошла, и разделение  состоялось.
Параметры орбиты выведения  были существенно отличными от расчётных.
Всё указывает на проблемы с РН.
А раз десятилетиями отработанный КЛА повёл себя при этом нештатно на столько, что даже не смог выполнить ориентацию по осям, то на лицо признаки серьёзного повреждения конструкции КЛА.

Что это может быть кроме взрыва - ума не приложу.
Так же абсолютно неясно - что может взорваться на этом сто лет отработанном жидкостном РН.

Херня какая-то...

Kotov

ЦитироватьMorin пишет:
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
Как "спящий" Прогресс мог вырубить телеметрию третьей ступени РН до срабатывания пиротолкателей разведения третьей ступени и ПН? 
Никак...

Kotov

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
50 гр тола...
Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..

Зловредный

А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Гробос-Фунт

МиГ-31

ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Год назад уже отправляли на МКС - его и покажут. Пипл схавает.
Его вроде бы вернули на Землю. Скорее всего в марте в тихую отправили копию знамени для подстраховки...
Они с каждым кораблем отправляли по знамени. Для надежности. Теперь там всё в знаменах...
Даешь Старого по-новой!

Штуцер

ЦитироватьKotov пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
50 гр тола...
Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..
Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.
И самое безобразное - плевок в ракетчиков.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Not

ЦитироватьЗловредный пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
А двигатель за сколько секунд до отделения отключается? А то можно акселерометром поймать момент.

ronatu

Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Штуцер

Чтобы компоненты попали в СКД, должны открыться последовательно два клапана по каждому компоненту. Кроме того, ТЗК должна встать на концевик в открытом положении. Вряд ли есть место откинуть крышку до КО.
Наверняка должен быть запрет СУ на включение СКД без построения соответствующей ориентации.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!


Sam Grey

Цитироватьronatu пишет:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Вот тут товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос: 

- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?

alex_moskalenko
Date:   2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject:   (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались. 

Theoristos

ЦитироватьLiss пишет:

Reader, а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
Формально, это около 12 м/с приращения скорости. Цифра приличная, но не гигантская.

Salo

#1152
ЦитироватьSam Grey пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Вот тут товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:

- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?

alex_moskalenko
Date:   2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject:   (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
И ещё: кислородный бак Блока И находится под баком керосина.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

che wi

Авария на орбите
http://youtu.be/XhPdMdXfwPk

ЦитироватьГосударственная комиссия выясняет причины аварийной ситуации, возникшей на транспортном грузовом корабле «Прогресс», который стартовал с Байконура 28 апреля. Выводы комиссия станут известны к 13 мая. Но уже сейчас ясно, что на работе МКС и программе пилотируемых полётов к станции авария не отразится.
https://www.youtube.com/watch?v=XhPdMdXfwPk

Андрей Суворов

ЦитироватьSalo пишет:
И ещё: кислородный бак Блока И находится под баком керосина.
Это на старом "Союзе", унаследовавшем компоновку от Р-9. Разве на новом они не поменяны местами, ради лучшей центровки?

Телевизор-60

#1155
Может ли такое быть? :

Связка ступени и "Прогресса" на последних секундах вошла в резонанс, разрушения в ПАО, возгорание и взрыв компонентов топлива "Прогресса" (за эти три секунды до расчётного времени КО).

m-s Gelezniak

ЦитироватьЗловредный пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
циклограмма расписана на доль секунды. На этом носитале она помоему ещё "жесткая".
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьKotov

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
50 гр тола...
Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..
Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.
И самое безобразное - плевок в ракетчиков.
Вы уже утонули в собственной.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Штуцер

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
50 гр тола...
Рогозину напиши, он ухватится.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

m-s Gelezniak

ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
50 гр тола...
Рогозину напиши, он ухватится.
Уже...
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Может ли такое быть? :

Связка ступени и "Прогресса" на последних секундах вошла в резонанс, разрушения в ПАО, возгорание и взрыв компонентов топлива "Прогресса" (за эти три секунды до расчётного времени КО).

Эта связка уже летата.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...