Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

Автор che wi, 06.10.2014 14:24:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии.
СУ и ТЛМ независимы.
А как же команды на СУ подаются?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ОАЯ

Если допустить, что Прогресс сам раскручивается по программе, то это может быть из-за звездных датчиков? Вернее из-за ориентации по краю земного диска. И далее отсутствие телеметрии - из-за неполучения подтерждения раскрытия этих датчиков - система думает, что обтекатель расстыкован, но не сброшен.

Штуцер

Цитироватьpkl пишет:
А как же команды на СУ подаются?
Через крл, вообще-то.  :o
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии. Может, ещё с программным обеспечением?
Может просто его третья ступень Союза стукнула? Изначально нештатная орбита ведь с ней кажется связывается?
Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Чебурашка

А вариант с кривой установкой каких-нибудь датчиков. В результате система управления получает на вход неверную информацию, и вместо стабилизации, сама закручивает корабль. Вот и догнала до такой дикой скорости вращения. Как котёнок, который пытается укусить самого себя за хвост. Что-то аналогичное аварии "Протона" с неверно установленными датчиками угловой скорости.

asmi

Цитироватьpkl пишет: 
Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.
Я что-то сомневаюсь в этом. Если верить интернетам, то сухая масса блока И около 2.7 тонн, то есть более чем в три раза меньше Прогресса (который вроде около восьми тонн весит при выведении).

pkl

ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А как же команды на СУ подаются?
Через крл, вообще-то.  :o
А, пардон. Про КРЛ я забыл. :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ОАЯ

Третья ступень могла плавно закручивать по спирали. И скорость вращения в итоге должне была быть выше 3,75 секунды за период. После раскрытия батарей она должна была снизится.

Но был ли полет по спирали?

Штуцер

Возможно, какие-то режимы СУ запускает ПВУ. Я не знаю, как там реализовано.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитироватьasmi пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.
Я что-то сомневаюсь в этом. Если верить интернетам, то сухая масса блока И около 2.7 тонн, то есть более чем в три раза меньше Прогресса (который вроде около восьми тонн весит при выведении).
Я сейчас думаю: если телеметрия от системы управления не зависит, то это что получается, два отказа? Один - с ориентацией. Второй - с телеметрией. Хреново, такого давно не было.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Александр 1990

#350
Кто врет с орбитой? Американцы или наши?
Наши не врут, проверяли несколько раз разными способами. Телеметрия кончилась за секунды до разделения, поэтому сказать, вовремя ли все отработало, и когда появилось отклонение - затруднительно. Но после разделения оно составляло по высоте 38-39 км при допуске менее +/-5, что бы там не говорили американские коллеги.

pkl

ЦитироватьЧебурашка пишет:
А вариант с кривой установкой каких-нибудь датчиков. В результате система управления получает на вход неверную информацию, и вместо стабилизации, сама закручивает корабль. Вот и догнала до такой дикой скорости вращения. Как котёнок, который пытается укусить самого себя за хвост. Что-то аналогичное аварии "Протона" с неверно установленными датчиками угловой скорости.
Перепутали полярность, вроде так это называется. + на -.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Liss

ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Кто врет с орбитой? Американцы или наши?
Наши не врут, проверяли несколько раз разными способами. Телеметрия кончилась за секунды до разделения, поэтому сказать, вовремя ли все отработало, и когда появилось отклонение - затруднительно. Но после разделения оно составляло по высоте 38-39 км при допуске менее +/-5, что бы там не говорили американские коллеги.
По высоте в апогее -- или по текущей высоте полета? (Прошу прощения за идиотский вопрос...)
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

che wi

Когда было получено первое видео с корабля на втором витке, то Земля не попадала в объектив, возможно вращения не было, или было небольшим.
Не мог корабль так закрутиться затем из-за трения об атмосферу? (если допустить, что американские данные по низкому перигею верны)

Александр 1990

#354
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
 Кто врет с орбитой? Американцы или наши?  
Наши не врут, проверяли несколько раз разными способами. Телеметрия кончилась за секунды до разделения, поэтому сказать, вовремя ли все отработало, и когда появилось отклонение - затруднительно. Но после разделения оно составляло по высоте 38-39 км при допуске менее +/-5, что бы там не говорили американские коллеги.
По высоте в апогее -- или по текущей высоте полета? (Прошу прощения за идиотский вопрос...)
По высоте Hmax, апогей, уже на пассивном участке. Извините)

Штуцер

ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Телеметрия кончилась за секунды до разделения,
Из за отсутсвия ИПов, оли по другой причине?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Apollo13

#356
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Телеметрия кончилась за секунды до разделения
Не может быть прогар/взрыв РД-0124?
 
Упс. Уже увидел что это был Союз-2.1а

asmi

ЦитироватьApollo13 пишет: 

Не может быть прогар/взрыв РД-0124?
Это же Союз-2.1а, там РД-0110 используется.

Apollo13

Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:

Не может быть прогар/взрыв РД-0124?
Это же Союз-2.1а, там РД-0110 используется.
Да я уже понял.

Александр 1990

#359
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Телеметрия кончилась за секунды до разделения,
Из за отсутсвия ИПов, оли по другой причине?
Не в курсе(( Считали по ВТИ.

Обычно момент разделения, разумеется, попадает в зону видимости ИПов, если вы об этом. И сейчас должен был.