Утечка на МКС 30.08.2018

Автор tnt22, 30.08.2018 13:26:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

uncle_jew

ЦитироватьV.B. пишет:

А раз это сделано здесь и сейчас, то сразу понятно, кем именно. И вот эти "партнеры" что-то там предлагали? Естественно, их просто послали... в свой сегмент МКС.
Ага, а потом оба российских космонавта выходят в открытый космос, оставляя "партнёров" одних внутри МКС. Страшно подумать, сколько дырок они за эти 7 часов насверлили...

h4lf

Как это:
ЦитироватьMorin пишет:
Никого не обвиняю, но расследование должно быть свободно от рассуждений типа: "как вы могли подумать на..." Рассматривать надо все технически возможные варианты. Сам факт существования этого отверстия - немыслим, но он есть и это - факт.
Вяжется с этим:
ЦитироватьMorin пишет:
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Ну вот как?
Если не рассматриваете неумышленный брак, потому что можно будет закрывать и вешать на ворота предприятия большой амбарный замок... то тогда не надо рассматривать и сверление на орбите, потому что если там возможно ТАКОЕ сверление, то можно смело эвакуировать всех космоастронавтов и топить МКС.

Не понимаю...

h4lf

Цитироватьbenderr пишет:
ваши «терзания» начались отсюда:
Цитироватьголовка выглядит на 10ку.(1-один см) ну может 8ка.
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
:)  написано мной ,5.12.2018 19:12:39
не только «терзания» opinion´а начались оттуда, но и Ваши собственные. И если opinion, принял Вашу "головка выглядит на 10ку" за ,,выглядит как М10", то Вы почему-то с непонятным упорством доказываете (даже после процитированного тут), что винты М10 с полукруглой головкой и под плоскую отвёртку существуют. Засыпаете тему ссылками на разные мебельные и немебельные винты, вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого: «а нахрена тебе такие винты?». Хотите просто доказать, что такие винты существуют?

Not

ЦитироватьПлейшнер пишет: Как частный случай злого умысла, возможно что нЕкто просверлили обшивку в сердцах, импульсивно, а поутру ужаснувшись содеянному, заделал как смог
Наиболее вероятная версия. Там на борту есть нервная дама, которую неожиданно отправили вместо другой, отверстие проделано в районе сан. узла, и т.д. Выглядит эта дама в тех репортажах которые я видел достаточно странно, необычно. Что то с ней не так.

Not

Цитироватьh4lf пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ваши «терзания» начались отсюда:
Цитироватьголовка выглядит на 10ку.(1-один см) ну может 8ка.
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
:)  написано мной ,5.12.2018 19:12:39
не только «терзания» opinion´а начались оттуда, но и Ваши собственные. И если opinion , принял Вашу "головка выглядит на 10ку" за ,,выглядит как М10", то Вы почему-то с непонятным упорством доказываете (даже после процитированного тут), что винты М10 с полукруглой головкой и под плоскую отвёртку существуют. Засыпаете тему ссылками на разные мебельные и немебельные винты, вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого: «а нахрена тебе такие винты?». Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
Филолуха понесло, через дырку  :D

Not

Цитироватьh4lf пишет: вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого
Балбес, твоя клоунада в одну дырку является секретом пожалуй только для тебя. Но мы понимаем, семья, дети, платятЪ мало, приходится размножаться. Не тужи, поможем репликами  :D

Alex_II

ЦитироватьNot пишет:
Балбес, твоя клоунада
Лапуль, штатный клоун у нас тут ты, никто на твое рабочее место (по 11 рублей за пост) не покушается...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьNot пишет:
Что то с ней не так.
А может с тобой что не так? А то ты вечно пытаешься натянуть сову на глобус... Не глобус, так хоть птичку пожалей...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

opinion

ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: Как частный случай злого умысла, возможно что нЕкто просверлили обшивку в сердцах, импульсивно, а поутру ужаснувшись содеянному, заделал как смог
Наиболее вероятная версия. Там на борту есть нервная дама, которую неожиданно отправили вместо другой, отверстие проделано в районе сан. узла, и т.д. Выглядит эта дама в тех репортажах которые я видел достаточно странно, необычно. Что то с ней не так.
Если Not написал, что дырку просверлили космонавты, значит это точно не так. Ну слава богу, а то я тоже начал было сомневаться.
There are four lights

Not

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Балбес, твоя клоунада
Лапуль, штатный клоун у нас тут ты, никто на твое рабочее место (по 11 рублей за пост) не покушается...
Ну-ну, филолух не раздувай щеки - лопнут. Работай, солнце еще высоко!  :D

benderr

11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитироватьh4lf пишет:
вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого:
дак спросите мне же вы пишете? советуете? а его  что - опасаетесь? :D
Цитироватьh4lf пишет:
Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
нет.

я знаю точно , что существуют. я матерился откручивая подобную хрень.

лучше спросите опиньона,зачем он ищет болты !?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

triage

ЦитироватьАниКей пишет:

 Улики неземного происхождения  Роскосмосу , РКК «Энергия», самарскому заводу «Прогресс» и сборщикам на Байконуре это невыгодно однозначно, да и существующая система контроля...

ЦитироватьВыход в космос Олега Кононенко и Сергея Прокопьева за «вещдоками» с «Союза МС-09» оставил много вопросов – как наивных, так и глобальных. Старый принцип: не надо оценивать руководство предприятия в штатных условиях работы, кто чего стоит – покажет кризис. Сеанс ВКД 45А (внекорабельная деятельность, выход 45-й дополнительный) стал таким моментом истины.

Онлайн-трансляцию с МКС, затаив дыхание, смотрели все: как долго Кононенко добирался до нужной точки на «Союзе», как высчитывали место первого, а затем и второго разреза, как медленно и тяжело все происходило. И каких трудов это стоило исполнителям главных ролей космического блокбастера.

Тем, кто скажет, что космонавты могли бы работать порасторопнее, стоит напомнить: усилие сжатия кисти в раздутой перчатке составляет около 25 килограммов, это сопоставимо с очень мощным эспандером. И таких хватов почти за восемь часов работы «за бортом» получается более тысячи. Движения руками также сковываются скафандром и требуют огромного напряжения. То есть медленная работа – единственно возможный в таких условиях темп. И еще. Хотя официальные источники утверждают, что подготовка к выходу заняла несколько месяцев, вычтем из них время, пока решалось «выходить – не выходить», и заметим: к ВКД готовился не Олег Кононенко, а Алексей Овчинин, из-за аварии РН «Союз» так и не долетевший до МКС. Потому Кононенко прошел ускоренный курс, а его взаимодействие с Сергеем Прокопьевым, находившимся все это время на станции, отрабатывалось дистанционно.

" Олега Кононенко просили быть осторожнее с ножом в открытом космосе "
Но мы чуть обогнали расписание выхода – прежде чем хвататься за инструмент, космонавтам предстояло добраться до объекта приложения сил. Решено было сделать это при помощи двух грузовых телескопических стрел, которые обе сразу использовались в истории МКС впервые. На конце одной крепится платформа, фиксирующая ботинки скафандра Олега Кононенко, и его, как петушка на палочке или как акробата на шесте, подводит к рабочему месту Сергей Прокопьев. Первоначально его роль рассматривалась как вспомогательная, но обстоятельства вынудили включиться в работу по полной программе. За что Сергей получил много плюсов от коллег в свою космическую карму.

Почему нельзя было двигаться быстрее? У нас и у американцев разные протоколы безопасности ВКД, наш более строгий. Он предписывает обязательную фиксацию двумя страховочными фалами, при этом при переносе карабина с одного поручня на другой столь же обязательно фиксировать положение тела рукой. Медленно, зато надежно и безопасно. В комплекте американского скафандра есть специальная подпружиненная лебедка: если оттолкнуться от станции, она отдает трос метров на тридцать, при этом сжимая внутреннюю пружину. Если надо вернуться в точку фиксации, достаточно нажать кнопку лебедки, и она начнет сматываться, точь-в-точь как рулетка.

Теперь об инструментах, которыми пришлось действовать космонавтам. Они входят в набор, имеющийся на станции и составляющий около полутора сотен единиц. Перед каждым выходом прописывается, что именно нужно взять для выполнения конкретной задачи. Нож-резак, которым Олег Кононенко вскрывал тканевую обшивку корабля и потрошил состоящую из огромного числа тонких слоев экранно-вакуумную изоляцию, – из числа штатных инструментов, но космонавты его не любят, с ним очень опасно работать. Не зря дирижировавший работами из ЦУПа Сергей Киреевичев, заместитель начальника отдела ВКД РКК «Энергия», постоянно напоминал об осторожности.

Двуручные ножницы, которыми Олег Кононенко вначале пытался орудовать в одиночку, показалось, созданы для другого мира. Пока Прокопьев не стал удерживать коллегу за ранец скафандра, работать ими было невозможно. Поднося ножницы к месту реза, космонавт уплывал, лишенный опоры. Просчет? Нет. Просто не угадали. Уже четыре года не работает тренажер-гидробассейн, в котором космонавты и должны отрабатывать все операции, которые предстоит выполнять на орбите. Потому вместо фразы «обязательно получится», которую можно сказать после репетиции в бассейне, приходится говорить «должно получиться».

Может ли как-то повлиять распотрошенная обшивка «Союза МС-09» на аэродинамику корабля и внести изменения в режим посадки? Специалисты утверждают – нет. Сход с орбиты МКС начинается с высоты 420 километров, на 415-м включается тормозной двигатель, а воздействие атмосферы сказывается лишь со 120 километров – к этому моменту, а именно на 132–135-м километрах спускаемый аппарат уже отстыковывается от бытового, на котором проводились «дырочные» манипуляции, и приборно-агрегатного отсека. Все электрические схемы корабля, задействованные при спуске, повреждены не были, но их обязательно протестируют при подготовке к возвращению, а повреждение обшивки бытового отсека только на какие-то секунды ускорит его сгорание в плотных слоях атмосферы.

А теперь о загадке появления дырочки в «Союзе». Классический вопрос римского права: «Кому выгодно?». Роскосмосу, РКК «Энергия», самарскому заводу «Прогресс» и сборщикам на Байконуре это невыгодно однозначно, да и существующая система контроля, которую обещают усилить еще больше, на будущее исключит создание таких бяк на Земле. В принципе и сейчас уже исключает. Остаются «партнеры», а у них на родине – многомиллиардные контракты на разработку собственных кораблей. Американцам в настоящее время куда выгоднее покупать запуски на «Союзах», чем спонсировать свою промышленность, но не НАСА все решает.

Ожидаются серьезные разборки: нашим кровь из носу нужны неопровержимые доказательства, четко указывающие на виновника проделки, – на кону репутация космической отрасли. Будь это не так, операция ВКД 45А просто не состоялась бы.

Арсений Гришин
Опубликовано в выпуске № 49 (762) за 18 декабря 2018 года
Кому выгодно... О всегда буду знать что говорить когда внезапно неумышленно косячу - мне это не выгодно, это выгодно...

triage

Предыдущий опус ради окончания
Цитироватьhttps://vpk-news.ru/articles/46968

«Союз» пустили под нож
Специальный инструмент для работы в открытом космосе заменяют героизм и смекалка
Гришин Арсений
12 декабря 2018

Спойлер
Онлайн-трансляция выхода в открытый космос российских космонавтов Олега Кононенко и Сергея Прокопьева по драматизму сопоставима с художественными фильмами. Семь с половиной часов, проведенные ими «за бортом», безусловно, войдут в историю космонавтики. Вопрос только в том, по какой графе – побед или неудачного опыта.

Задача изначально предстояла сверхсерьезная – добраться до корабля «Союз МС-09», в корпусе которого 30 августа экипаж МКС обнаружил двухмиллиметровую дырочку за ассенизационно-санитарным устройством. Если бы кто сказал Сергею Павловичу Королеву, что дырка в туалете станет ключевой проблемой для его последователей в космических исследованиях – не жить такому. Но проблема появилась. Где отверстие находится внутри корабля – видно. Требовалось добраться до этой же точки снаружи, вскрыть несколько слоев защитных покрытий и исследовать отверстие – фотовидеофиксация, соскобы, образцы. Полученный материал будет доставлен на Землю для исследований.

Проблема в том, что при проектировании МКС изначально не ставилась задача, чтобы космонавты могли снаружи добраться до любой точки станции, потому штатного маршрута к «Союзу», чтобы были соответствующие точки страховки и фиксации, не было. Приняли решение воспользоваться грузовой телескопической стрелой: ноги Олега Кононенко фиксируются в специальных креплениях на ее конце, а Сергей Прокопьев подведет его к нужной точке. Но достаточно быстро выяснилось, что прописанный на Земле сценарий не срабатывает, в одиночку вскрыть обшивку Кононенко было чрезвычайно трудно. Да что вскрыть, от каждого движения в невесомости, а они в достаточно жестком скафандре «Орлан» требуют огромных усилий, космонавта отбрасывало, разворачивало. Пришлось Прокопьеву присоединяться к коллеге, и фактически всю работу космонавты проделали в четыре руки.

"Координаты нужной точки, вычисленные заранее, оказались ошибочными"

Может, мнение мое покажется дилетантским, но подготовка к выходу, проведенная до полета, была проделана недостаточно профессионально, чего никак не скажешь о работе самих космонавтов и «дирижировавшего» ими из ЦУПа замначальника отдела по внекорабельной деятельности РКК «Энергия» Сергея Киреевичева. Скажем, что координаты нужной точки, вычисленные заранее, оказались ошибочными. Олег Кононенко, планируя место разрезов, ориентировался на эмблемы на обшивке «Союза», и даже выразил сомнение – мол, стоит ли резать прямо по «Роскосмосу»? Оказалось, «Роскосмосу» ничего не грозит, искомое место оказалось ниже. Задача осложнялась тем, что где-то в «операционном поле» проходит кабельный канал, который требовалось не повредить. С великими трудами Кононенко распотрошил экранно-вакуумную обшивку, добравшись до алюминиевого слоя микрометеоритной защиты (ММЗ). Именно ее образы в первую очередь необходимо было взять, чтобы разобраться, сверлили дырочку уже в космосе или это происходило на Байконуре в период подготовки корабля к запуску. Благо, примерно в этом же месте панели ММЗ стыкуются, и для разреза требовалось только отогнуть край проклеивающей стык капроновой ленты. Отогнули, отрезали, отвернули экран, а дырочки нет. Стали резать дальше, и злополучное отверстие оказалось как раз посередине второго разреза.

Пришлось подрезать еще, и в результате вместо одного требуемого образца в оранжевый «спецмешочек» отправились три. При том, что каждый рез давался с неимоверными трудами и требовал времени, ошибка с выбором исходной точки обошлась часа в полтора-два внекорабельной деятельности.

Злые языки не преминут вспомнить русского космонавта из «Армагеддона» в треухе и с кувалдой – ассоциации напрашивались. Было ощущение, что какого-то специального инструмента для действительно уникальной работы никто даже не подумал сделать – обшивку вскрывали ножом, называя его «резак», ММЗ вскрывали двуручными ножницами по металлу. Двуручными! И как только Олег Кононенко брался за вторую ручку, отпуская петлю, за которую держался, его отбрасывало от зоны работы. Один режет, другой его держит – космонавты, конечно, приспособились и к этой вводной. Но гордости за наших создателей космической техники зрелище не вызывало. Когда дело дошло до съемки, в кадре появилась обмотанная оранжевым скотчем камера GoPro и послышалось ворчание Олега Кононенко – то ли работает она, то ли нет. Из ЦУПа посоветовали продублировать видеосъемку такой же камерой, бывшей у Прокопьева. Когда все отсняли и взяли пробы с обшивки, настало время возвращаться обратно. Кононенко, уже изрядно уставший за шесть прошедших к этому моменту часов работы, попытался запихнуть «бороду» распотрошенной защиты внутрь, мол, некрасиво так оставлять. На что получил строгое замечание Киреевичева, что некрасиво будет, если он перчатку в этой бахроме повредит.
[свернуть]

Всего наши космонавты в ходе этого внеочередного выхода провели в открытом космосе семь с половиной часов, на час больше запланированного. «Вещдоки» должны доставить на Землю 20 декабря, но никто сейчас не может утверждать, что они обязательно дадут разгадку появления дырочки. У космоса много тайн, и эта, судя по всему, не самая главная.

Арсений Гришин

Союз МС-09 МКС выход в открытый космос

Morin

Цитироватьh4lf пишет:
Как это:
ЦитироватьMorin пишет:
Никого не обвиняю, но расследование должно быть свободно от рассуждений типа: "как вы могли подумать на..." Рассматривать надо все технически возможные варианты. Сам факт существования этого отверстия - немыслим, но он есть и это - факт.
Вяжется с этим:
ЦитироватьMorin пишет:
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Ну вот как?
Если не рассматриваете неумышленный брак, потому что можно будет закрывать и вешать на ворота предприятия большой амбарный замок... то тогда не надо рассматривать и сверление на орбите, потому что если там возможно ТАКОЕ сверление, то можно смело эвакуировать всех космоастронавтов и топить МКС.

Не понимаю...
Можно рассматривать и вмешательство инопланетян и секретный луч проткнувший обшивку с Земли. Вопрос вероятности и оргвыводов. Если на заводе такой бардак, что пьяные слесари свободно и незаметно входят с дрелью в готовый корабль в цехе и сверлят там невесть что, то это не может быть тайной ни для кого на заводе. Если это так, то зачем этот цирк с ВКД? (в принципе, небезопасный для космонавтов). И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска. Я знаю состояние дел в отрасли. Оно ужасно, но совсем не так, как представляется тут Воронину и К.
Лучшее - враг хорошего

h4lf

Morin, я Вам показал явное логическое противоречие между Вашими двумя постами (между которыми всего 30 минут), а Вы мне про вмешательство инопланетян, секретные лучи и Воронина...   :(   

А может быть... Вы всё же не исключаете техническую возможность сверления дырки не в том месте (на корабле в цеху), но почему-то уверены, что техническая возможность просверлить не там — есть только у пьяного сле́саря. Но слесаря́ в таких цехах вообще не пьют, а если и пьют, то их тут же сдают начальству (сразу увольняют и полностью проверяют корабль). А вот на МКС — совсем другое дело — бегают с дрелями и сверлят отверстия в корпусе в неудобных местах. Как-то так? Но всё равно не сходится...

ЦитироватьMorin пишет:
И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска.
А что, может быть только два состояния? И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать, пока не будет состояние "всё так плохо" — когда нет НИ ОДНОГО удачного запуска (кстати, а из скольки запусков подряд?). Я правильно понял?

ЗЫ: Ну почему в школах учат всякой фигне, но только не логике...

yalexk

Что бы я сделал, чтобы просверлить дырку и оставить несколько следов от сверла?

Похоже, что некто изнутри устанавливал что то типа датчиков/концевиков и тп с отверстиями для крепления винтами/шурупами. Их пришлось рассверливать. Не вылазить же из корпуса! Прижал корпус так, чтобы сверло на выходе оказалось в воздухе - использовал угол. Несколько раз сверло скользом прошлось по "подложке," а один раз проткнуло ее. После этого пришлось вылезти, доработать остальные корпуса так, как надо было делать сразу, а дырку по-быстрому заткнуть чем попало. 

Есть подходящие элементы для такой "операции" по мелкому вредительству?

h4lf

Цитироватьbenderr пишет:
лучше спросите опиньона,зачем он ищет болты !?
так я спросил. Он ответил. И Вы — тоже. Я понял — что именно он попутал и уже написал об этом тут. И там же написал, что не только у opinion, были «терзания» из-за того, что он неправильно понял Вас.
А если хотите поделиться своей болью от откручивания подобной хрени, то лучше создать новую тему, я думаю. Там можно и обсудить всевозможные болты, их существование, достоинства и недостатки. Мне лично не нравятся винты [только] под плоскую отвёртку, особенно с полукруглой головкой. Вот Torx мне нравится.

Старый

Цитироватьh4lf пишет:
И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать...
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

FarEcho

ЦитироватьСтарый пишет:
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
Отчего же невозможно? Если подходить к вопросу с той же легкостью, с какой креативные личности генерят для космонавтов мотивации сверлить сквозные дырки на корабле, который их должен вернуть на Землю, то версий можно предоставить много.