Российская лунная экспедиция

[benderr]

Alex_II пишет:
Увеличение финансирования ВПК - это скорее признак того, что кому-то хочется повоевать. И пойти дорожкой Милошевича и Саддама...

предлагвете прекратить финансирование ВПК?

[Shestoper]

benderr пишет:
предлагвете прекратить финансирование ВПК?

ВПК повышает уровень жизни здесь и сейчас?  
Или это необходимая страховка от возможных будущих кризисов?
Космонавтика - тоже работа на будущее.

[benderr]

Shestoper пишет:
ВПК повышает уровень жизни здесь и сейчас?  
Или это необходимая страховка от возможных будущих кризисов?
Космонавтика - тоже работа на будущее.

нет.

но позволяет в принципе его иметь.


не месите 2 разных ответа в кучу и не возникнет путанницы.

[benderr]

Shestoper пишет:
Космонавтика - тоже работа на будущее.

да любая созидательная работа- на будующее! кто ж возражает?

[Alex_II]

TAU пишет:
Это у вас - одни слова. Демагогия и ложь. У меня как раз всегда идут ссылки на источники.

Вот и сейчас - привожу ссылку на источник, где собраны лишь некоторые свидетельства поддержки США переворота на Украине.

Я конечно очень извиняюсь, перед прочими участниками форума. Но это не "источник", это разве что говна кусок. Такого рода "источниками" пользуются аполло-опровергуны, когда доказывают, что США на Луне не было... Факты в перемежку с бредом. а поверх всего - вывод. который из приведенного никак не проистекает...

[Alex_II]

benderr пишет:

Alex_II пишет:
Увеличение финансирования ВПК - это скорее признак того, что кому-то хочется повоевать. И пойти дорожкой Милошевича и Саддама...

 предлагвете прекратить финансирование ВПК?

Нет. не предлагаю. Но и вколачивать в него несчитанные триллионы рублей тоже считаю беспросветной дурью... Можно подумать в России их больше вложить не во что... Если б хоть результаты были приличными, а то денежку в ВПК вколачиваем. а что на выходе? Кроме большого количества обещаний припомнить можно немногое...

[vlad7308]

Alex_II пишет:

TAU пишет:
Это у вас - одни слова. Демагогия и ложь. У меня как раз всегда идут ссылки на источники.

Вот и сейчас - привожу ссылку на источник, где собраны лишь некоторые свидетельства поддержки США переворота на Украине.

Я конечно очень извиняюсь, перед прочими участниками форума. Но это не "источник", это разве что говна кусок. Такого рода "источниками" пользуются аполло-опровергуны, когда доказывают, что США на Луне не было... Факты в перемежку с бредом. а поверх всего - вывод. который из приведенного никак не проистекает...

Не стоит извиняться  
Вещи надо называть своими именами.

[testest2]

Alex_II пишет:

TAU пишет:
Это у вас - одни слова. Демагогия и ложь. У меня как раз всегда идут ссылки на источники.

Вот и сейчас - привожу ссылку на источник, где собраны лишь некоторые свидетельства поддержки США переворота на Украине.

Я конечно очень извиняюсь, перед прочими участниками форума. Но это не "источник", это разве что говна кусок. Такого рода "источниками" пользуются аполло-опровергуны, когда доказывают, что США на Луне не было... Факты в перемежку с бредом. а поверх всего - вывод. который из приведенного никак не проистекает...

А вы все еще пытаетесь спорить с антиаполлоновцами или игнорируете их? Я игнорирую. Думаю, в данном случае нужно поступать аналогично. На последних страницах тема окончательно скатилась в оффтоп, так что с этим нужно завязывать. Бросайте спорить с TAU, он все равно не воспринимает логичные аргументы. Сейчас еще повоет немного и успокоится.

Давайте лучше о лунной базе. Я совсем не понимаю, как они собираются начать полеты на Луну в 2030 году, если к этому сроку должна начать летать только сверхтяжелая ракета I этапа. На прототип базы до 2025 года выделено 10 млрд (это копейки вообще-то), а о посадочном модуле в проекте ФКП ничего не слышло. Т. е. даже в мистическом случае полного и своевременного исполнения планов, в начале 2030-х мы сможем летать только на лунные орбиты, а на поверхность еще лет через 10. Т. е. уже после запланированного НАСА полета на Марс (середина 2030-х). А вообще, вы верите в полное и своевременное выполнене обещанй по сверхтяжу и ПТК НП? Я нет.

[Сергей Пиденко]

Ну,  по Пятаку более-менее с небольшой подвижкой вправо (год-два)  вполне.  А по супертяжу,  памятуя,  какого напряжения и согласования усилий потребовала Энергия в более консолидированном и технологически разогнанном Сов.  Союзе -  очень большие сомнения.

[testest2]

По ПТК2 последние озвученные сроки такие: 2021 - начало летных испытаний, 2025 - принятие в эксплуатацию. Да, в принципе, к 2030 году он вполне может появиться. Но в целом, почти наверняка, китайцы на Луне нас опередят.

[Сергей Пиденко]

Китай экономически и политически консолидирован,  есть политическая воля (в смысле космической политики). Решение принято,  они способны сконцентрироваться на его выполнении.  Особых препятствий для их первенства на этом этапе не вижу.

[vlad7308]

testest пишет:
Давайте лучше о лунной базе. Я совсем не понимаю, как они собираются начать полеты на Луну в 2030 году, если к этому сроку должна начать летать только сверхтяжелая ракета I этапа. На прототип базы до 2025 года выделено 10 млрд (это копейки вообще-то), а о посадочном модуле в проекте ФКП ничего не слышло.

насколько я понял, 10 млрд планируется выделить (а не выделено) на проект
видимо, эскизный

[testest2]

планируется выделить

Да, ФКП пока только в проекте, но вряд ли суммы существенно изменятся. А даже если изменятся, мы об этом уже не узнаем

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Я конечно очень извиняюсь, перед прочими участниками форума. Но это не "источник", это разве что говна кусок.

Я конечно понимаю, что тема не про Украину, но когда подобные сильные выражения не подтверждают фактами, они сами начинают нехорошо пахнуть.

[читач49]

benderr пишет:

pkl пишет:

benderr пишет:

pkl пишет:
Увы, но, похоже, мы базу разменяли на Олимпиаду в Сочи.    

имхо-выяснить это не так уж сложно. на ближайшем перекрестке спросите сотню-другую людей: что им кажется интереснее\важнее олимпиада тут и сейчас Вами нелюбимая,либо несколько алюминиевых бочек с мебелью на луне невесть когда и зачем ?

полагаю ответ Вам и так известен.

Если задать такой вопрос так тенденциозно - ответ будет очевиден. А если спросить так: вы бы хотели, чтобы Россия лидировала в изучении космоса или в спорте, как Вы думаете, какие будут ответы?

 
 
ан нет,лукавите!
тогда уж вопрос надо ставить так:
 вы бы хотели развития инфпаструктуры и уровня жизни здесь и сейчас,
или вы хотели бы призрачной бесконечной затратной гонки за лидерство в вопросах далеких от повседневной жизни?

догадайтесь о % соотношении...


пэ.сэ. а если Ваш вопрос задать на матче по футболу.... полагаю вопрошающий пострадает.    

А давайте зададим вопрос "Вы хотите быть здоровым и богатым или бедным и больным?  

[pkl]

Alex_II пишет:
Реформа армии - ага, была, Потому как в своем классическом состоянии наша армия вообще была мало на что способна... Правда реформатора сейчас пришлось амнистировать, потому как зять уважаемого чувака, а новый министр обороны быстренько вернет все на круги своя... Если сможет...

Ну, что получилось - это отдельный вопрос, который лучше задать тем, кто оттуда. Но попытки повысить обороноспособность страны - налицо.

 Верховный суд перетряхнули в сторону большего подчинения исполнительной власти, Верховный Арбитражный уничтожили совсем... Это вообще движение в другую сторону...

Это движение в сторону того, что там, может, хоть что-то начнёт меняться. Хоть кадровый состав обновили. Хотя, безусловно, этого мало.

 Увеличение финансирования ВПК - это скорее признак того, что кому-то хочется повоевать. И пойти дорожкой Милошевича и Саддама... 

"Кому-то хочется повоевать", безусловно. У кого самый большой оборонный бюджет, напомнить?

 "Обсуждение коррупции" - это никак не борьба с ней. Вдруг, по итогам обсуждения наша ылитка придет к выводу, что коррупции в РФ маловато и надо бы добавить? 

Признание существования проблемы - это уже половина её решения.

 Национальная платежная система? Это которой нельзя будет пользоваться за рубежом? Это в какую сторону движение - я чего-то не пойму? Вообще-то та же "Золотая Корона"существовала с 90х. Заглохла потому что и нахрен оказалась никому не нужна при наличии Визы и Мастера...  

Заглохла потому, что была вытеснена Визой и Мастером, о чём мы сейчас и пожалели.

Это как раз движение в нужном направлении.

Остальные признаки такие же?

Я понимаю, что у Вас сформировалась некая картина мира и Вы не хотите от неё отказываться. Пожалуйста, веруйте в скорый крах "Роисси", если Вам так нравится. Но, боюсь, Вы своим кликушеством ступаете на топкую тропинку, по ктоторой уже прошли В. Лукашевич, Incarn и Валериj, которые много чего понапрогнозировали, а теперь нос сюда не кажут.

[pkl]

benderr пишет:
   
 
ан нет,лукавите!
тогда уж вопрос надо ставить так:
 вы бы хотели развития инфпаструктуры и уровня жизни здесь и сейчас,
или вы хотели бы призрачной бесконечной затратной гонки за лидерство в вопросах далеких от повседневной жизни?

догадайтесь о % соотношении...


пэ.сэ. а если Ваш вопрос задать на матче по футболу.... полагаю вопрошающий пострадает.  

Нет уж, это Вы лукавите! Можно, конечно, сформулировать вопрос так, чтобы получить на него нужный ответ, но какое отношение это имеет к поиску истине?
P.S.: Спрашивать, наверное, надо у нормальных людей в нормальном состоянии.

[pkl]

Alex_II пишет:
Нет. не предлагаю. Но и вколачивать в него несчитанные триллионы рублей тоже считаю беспросветной дурью... Можно подумать в России их больше вложить не во что... Если б хоть результаты были приличными, а то денежку в ВПК вколачиваем. а что на выходе? Кроме большого количества обещаний припомнить можно немногое...

Ну а как тогда? Тратить, как в 90-е? Всё же дело идёт к новой большой войне. Имхо.

[pkl]

testest пишет:
На последних страницах тема окончательно скатилась в оффтоп, так что с этим нужно завязывать.

ОК!

Давайте лучше о лунной базе. Я совсем не понимаю, как они собираются начать полеты на Луну в 2030 году, если к этому сроку должна начать летать только сверхтяжелая ракета I этапа. На прототип базы до 2025 года выделено 10 млрд (это копейки вообще-то), а о посадочном модуле в проекте ФКП ничего не слышло. Т. е. даже в мистическом случае полного и своевременного исполнения планов, в начале 2030-х мы сможем летать только на лунные орбиты, а на поверхность еще лет через 10. Т. е. уже после запланированного НАСА полета на Марс (середина 2030-х). А вообще, вы верите в полное и своевременное выполнене обещанй по сверхтяжу и ПТК НП? Я нет.

Вы верите в экспедицию на Марс в середине 30-х???

Я лично считаю, что т.н. "окно возможностей" зацепиться за Луну уже захлопнулось. В феврале-марте с.г. Сейчас нам не о базах на Луне надо думать.[IMG] Базу придётся отложить, лет так на 30-40. Марс, соответственно, ещё дальше. А вот отработать ПТК, ядерный буксир и мощный носитель /не более 70-80 т ПН/ денег должно хватить. Это + высокоширотная станция должно создать задел, который позволит нам вернуться к Луне, когда наступят лучшие времена. Или даже прямиком рвануть на Марс! Вот такая стратегия.

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну, что получилось - это отдельный вопрос, который лучше задать тем, кто оттуда. Но попытки повысить обороноспособность страны - налицо.

pkl пишет:
Это движение в сторону того, что там, может, хоть что-то начнёт меняться. Хоть кадровый состав обновили. Хотя, безусловно, этого мало.

Судить будем по результатам или по попыткам? Важен-то результат, вообще-то, число попыток значения не имеет, если результат хреновый... Ну хоть зарплату офицерам подняли...

pkl пишет:
"Кому-то хочется повоевать", безусловно. У кого самый большой оборонный бюджет, напомнить?

И у кого? В процентах от общей суммы бюджета пожалуйста...

pkl пишет:
Признание существования проблемы - это уже половина её решения.

В данном случае - это всего-навсего забалтывание проблемы...

pkl пишет:
Заглохла потому, что была вытеснена Визой и Мастером, о чём мы сейчас и пожалели.

Чё, правда пожалели? У меня её никогда не было, и я никогда об этом не жалел - нет причины... В любом случае - это карта для внутреннего потребления. За границей России работать не будет никогда. У Китая таких платежных систем ЕМНИП несколько. Все чисто внутренние, за границей китайцы пользуются тем же, чем и все... И не жалеют что-то...

pkl пишет:
Я понимаю, что у Вас сформировалась некая картина мира и Вы не хотите от неё отказываться. Пожалуйста, веруйте в скорый крах "Роисси", если Вам так нравится.

Ну да, сформировалась и довольно давно. И почему я от нее должен отказываться, если она соответствует наблюденной реальности? Как по мне - Вадим Лукашевич вполне достойный пример... Я этого человека уважаю, хотя бы за сайт buran.ru и за то, что не колеблется вместе с линией партии...
Насчет "краха Роисси" - это уж ты сам как нибудь, я глупостей не предсказываю, чай не футуролог какой... А то что наша власть воровата и чудовищно неэффективна - факт. И меняться, к тому же, не собирается, даже персоналии, не говоря уже о направлении движения... И до чего они таким макаром дойдут - х.з. А вопрос для меня вполне животрепещущий - я вообще-то тут живу...

pkl пишет:
Ну а как тогда? Тратить, как в 90-е? Всё же дело идёт к новой большой войне. Имхо.

А у нас в 90е было что тратить? Тем более на ВПК? Что-то не припомню такого... Да и чем в большой войне поможет наш ВПК? Ракеты заменить все одно не успеют, а их новые поделки, типа Булавы довольно сомнительного свойства... Ну а в войне неядерными вооружениями - мы в любом случае продуваем, при мало-мальски серьезном противнике...

А вообще - давай заканчивать оффтоп, Если есть желание продолжать - можно в личку...